Tous les forums
visites dans le désordre
12/12/2009 à 16h14
Ma belle soeur qui vient de créer son cabinet a eu la semaine dernière la visite impromptue de 2 membres du conseil départemental de l'ordre.
Ils ont disséqué le cabinet dans les moindres détails, mesuré la surface des pièces, étudié la sté, protocoles, examen de tous les produits, etc, etc.
Je ne suis pas opposé sur le principe à un contrôle, il y a suffisamment de cabinets pouraves qui ne devraient plus exister, mais que le flicage soit fait par des confrères de l'ordre, et ce sans prévenir, j'ai du mal à l'admettre.
Quand ils viendront sonner à ma porte, il est clair que je ne leur ouvrirai qu'après avoir pu visiter leur propre cabinet, puisqu'il va de soi qu'ils doivent servir de modèle.
12/12/2009 à 16h29
ciwil écrivait:
---------------
>
> mais que le flicage soit fait> par des confrères de l'ordre,
obligation de verification imposée par le CNO au CDO,en cas de nouvelle installation mais aussi pr tous les cabs depuis cette année(alors preparez vous)
et ce sans prévenir, j'ai du mal à l'admettre.
là d'accord avec toi:prevenir est une politesse(mais pas une obligation)
>
> qu'après avoir pu visiter leur propre cabinet, puisqu'il va de soi qu'ils> doivent servir de modèle.
si tu n'es pas au CO aucune raison que tu puisses visiter
par contre ds un CDO diplomate..., les cabs des CD du CO st contrôlés en 1er pr servir d'exemple justement et eviter les procès d'intention qui pourraient être faits au CDO
mais ce n'est pas une obligation,donc tout depend du bureau et de l'esprit qui règne ds les CO
et croyez bien que cela gonfle les CDO pr la plupart des membres,de fliquer!
12/12/2009 à 17h20
alors là, c'est la meilleure...
je viens de faire un rempla dans un cabinet sensé "montrer l'exemple", et je peux vous assurer que la règle du CO commence par s'appliquer à soit même les bons principes n'est absolument pas vraie!
Rarement vu aussi peu de respect des règles d'aseptie, d'hygiène, de sté....
Et bien sûr c'est ce mêm genre de personne qui viendra me faire des raisonnements dans qq mois....
Et on fait quoi dans ces cas là? On ne dit rien? on en parle à qui? parcequ'au final étant responsable de mes actes, je suis moi aussi responsable des risques que je fais prendre aux patients en les soignant en toute connaissance de cause...
12/12/2009 à 17h24
C'est sûr que ces contrôles par des confrères locaux ont un côté très bizarre.
Comme toujours, on voit des praticiens qui bossent sans autoclave, qui "stérilisent" à la lingette des vieilles limes rouillées et font leurs radios avec des tubes hors d'âge et non validés, et pendant ce temps ce sont les jeunes qui ouvrent des cabinets exorbitants aux normes handicapés, avec PCR, contrôles techniques multiples, et parfois même traçabilité qu'on emmerde parce que leur extincteur n'a pas la couleur réglementaire ou qu'ils n'ont pas de traçabilité de leurs cycles prions...
Excusez moi, mais une fois de plus on a l'impression qu'on ne prête qu'aux riches.
12/12/2009 à 19h00
Je connais assez bien les copinages et inimitiés qui existent au seins des CDO pour me méfier +++ de ce genre d'initiative.
Il devrait exister une instance indépendante en charge de ce genre de contrôle.
Car quoiqu'on dise et qu'on fasse les CDO ne sont pas des modèles de transparence et d'honnêteté que l'on est en droit d'attendre pour ce genre de mission.
12/12/2009 à 19h19
CRAIG écrivait:
---------------
> Il devrait exister une instance indépendante en charge de ce genre de contrôle.
>
Ca existe, ça s'appelle la drass, j'ai entendu récemment dans une formation sur l'hygiène le genre de contrôle qu'ils effectuent (plus d'une centaine de points vérifiés du style votre savon a-t-il la norme XYZ...) alors je pense sincèrement qu'il vaut mieux que ce soit l'ordre qui effectue ce genre de contrôle qui, aux dernières nouvelles, n'est qu'informatif et confraternel.
Et tous les jeunes qui s'installent ne peuvent pas tout savoir, ils ne viennent pas tous sur eugénol, je ne pense pas que ça puisse leur faire du mal.Maintenant c'est vrai qu'il n'y a pas qu'eux qui auraient besoin de ça mais espérons que ça viendra un jour.
12/12/2009 à 19h34
tu crois qu'ils contrôlent aussi le paic citron et qu'ils font un prélèvement de l'éponge et de la carde jamais stériles ????plus les indicateurs de sachets qui ne changent pas de couleur??parce que le co,j'en doute un peu... suite à ce que j'ai vu dans les cab controlés par eux(l'éponge a longue vie!!!)n'empêche que le CO pourrait donner les bons conseils, ça ferait avancer, mais pour ça,faudrait qu'ils ouvrent le guide de prévention ou qu'ils fassent une formation en hygiène et stérilisation.et puis tant que leurs propres assistantes ne feront que du secrétariat......comment se rendre compte du rôle d'une AD bien formée????en sté par exemple ou au fauteuil!!!!
bah de toute façon, c'est fini le paic, c'est devenu trop cher,maintenant c'est le générique du paic que l'on trouve dans les supers marchés discount!(à ce qui paraît il n'y a pas de norme pour les détergents, alors????)
12/12/2009 à 19h35
bill écrivait:
--------------
je pense sincèrement
> qu'il vaut mieux que ce soit l'ordre qui effectue ce genre de contrôle qui, aux
> dernières nouvelles, n'est qu'informatif et confraternel.
Quelle est l'utilité d'un contrôle "surprise" si ce contrôle n'est qu'informatif et confraternel?
Et puis à quoi sert il? A préparer la "vraie visite" de la DRASS?
Dans ce cas là ne serait il pas plus correct de préparer une réunion au cabinet, de prendre RDV afin de faire le bilan avec le CD?
12/12/2009 à 19h47
L'utilité c'est peut-être de corriger certaines erreurs avant d'avoir des problèmes non ?
La vie est facile aujourd'hui, l'information abonde (encore faut-il la rechercher), internet etc, quand je me suis installé j'aurai bien aimé avoir des conseils pour éviter certaines erreurs qui aujourd'hui me semblent énormes;
Perso ça me gêne pas d'être controlé sur l'hygiène et recadré si nécessaire, on soigne quand même des vrais gens.
Je suis plus réticent sur les pcr et autres pompes à fric...
12/12/2009 à 19h55
jeudi prochain le cdo organise une soirée confraternelle de bienvenue pour les nouveaux inscrits dans le département.
véxée par cette visite qu'elle a jugée inamicale, ma belle soeur a décliné l'invitation.
j'irai parce que je ne refuse jamais un apéro, mais pas question de laisser entrer un petit chef en mal de pouvoir.
sauf si on fait la même visite dans son cab :)
12/12/2009 à 20h16
Tu as bien raison, un apéro ne se refuse JAMAIS, dans mon dpt, le CO est plutôt sympa, confraternel, hélas, ils ne font pas de soirées =(
12/12/2009 à 20h19
bien que prés de la sortie , je m'efforce encore de travailler au plus prés de toutes les recommandations ( radios , sté , pcr , hygiène etc )mais me faire controler comme çà et surtout par des types du CO non !
Par contre j'ai toujours peur d'utiliser les couverts ( fourchette et cuillères ) dans les restos quels qu'ils soient ! Ont ils les mêmes obligations que nous pour ce qu'on met dans notre bouche ?
12/12/2009 à 20h21
marcus écrivait:
----------------
> bien que prés de la sortie , je m'efforce encore de travailler au plus prés de
> toutes les recommandations ( radios , sté , pcr , hygiène etc )mais me faire
> controler comme çà et surtout par des types du CO non !
>
> Par contre j'ai toujours peur d'utiliser les couverts ( fourchette et cuillères
> ) dans les restos quels qu'ils soient ! Ont ils les mêmes obligations que nous
> pour ce qu'on met dans notre bouche ?
surtout qu'avant de te servir , ils goûtent ton plat, pour voir si c'est bien salé!!!!
12/12/2009 à 20h43
Le CDO est dans son rôle quand il fait ces visites. Il doit donner des conseils, procurer une aide.
Il ne l'a pas fait bien souvent jusqu'à maintenant, comptant sur une auto-évaluation ;)
Mais comment une balance peut elle se peser soi-même ?
Maintenant que certains transforment cette visite parfaitement confraternelle en contrôle, c'est un facteur "humain", celui qui transforme un type sympa en vrai con dès qu'on lui donne un poil de pouvoir.
C'est au COD de mieux choisir ses "conseillers sur sites".
La DDASS s'occupe en ce moment de ces contrôles. Ils ne les font pas, par manque de "contrôleurs", ou plutôt, ils font les hostos et cliniques. En dentaire, ils n'interviennent qu'en cas de plainte qui arrive sur le bureau du prefet. Evidemment, ce sont de vrais spécialistes (en général des pharmaciens-inspecteurs) qui n'aiment pas être dérangés pour des broutilles, comme pour un cabinet. Donc, quand ils débarquent, ils sont de mauvaise humeur...
D'où l'intérêt de ces audits préventifs et confraternels.
Car... très bientôt, la DDASS, c'est fini.
L'ARS arrivera à la fin du printemps.
Les missions de l'ARS sont claires, même si ça patauge encore pour la mise en oeuvre et l'organigramme. Parmi ces missions, la sécurité sanitaire.
D'ores et déjà, l'ARS embauche (ou débauche) des spécialistes qui interviendront tant dans le domaine hospitalier que dans l'ambulatoire. On peut prévoir des contrôles chez les libéraux. Et ce sera du contrôle, pas des visites amicales.
Donc, autant le préparer un minimum...
12/12/2009 à 20h54
C'est ce que je dis: les contrôles du CO ne sont pas suivis de sanctions apparemment, ça ne sera pas le cas quand d'autres s'en occuperont.
Pour le moment les sanctions ne sont que d'amour-propre...
12/12/2009 à 21h17
hum
je m'interroge
comment ça se fait qu'iln'y a toujours pas de traçabilité dans les cabinets, même après passage du CO????
c'est pas obligatoire la traça????
que va-t-il se passer si les inspecteurs passent et qu'il n'y a pas de traça
c'est pourtant dans le guide de prévention, ça devrait être fait,non????
je ne parle pas que de la traça du sté(qui elle est ou inexistante ou très très relative!!!!)
et les AD qui doivent obéir, elles risquent quelque chose???
14/12/2009 à 23h03
et qd on connait un cabinet d'un CO...et qui n'a pas de traçabilité? on pense quoi?
14/12/2009 à 23h52
il parait que certains demandaient ( autrefois)à leur AD de faire sécher les rouleaux de cotons sur des radiateurs !
Seigneur , est ce possible!!!!!
Est ce que par hazard cela n'aurai-t-il pas encore cours ?
Nos visiteurs médicaux qui sont au courant du plus profond des pratiques de nos cabinets et des fois de nos alcoves , fermeraient-ils pudiquement leurs yeux et leurs nez ?
So shoking !