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Cone Beam
24/02/2011 à 20h10
bonsoir,
J'ai lu un peu rapidement l'ensemble du sujet, mais je n'ai vu personne parler du fait que les panoramiques reconstruites à partir de données 3D ne sont pas reconues par le tarif de convention, donc HN systématiquement !
Or la plupart des CBCT ne proposent pas d'acquisition pano directe. Ce point me semble particuliérement important dans la balance des arguments de l'un et l'autre .
29/05/2011 à 00h00
Cingulum écrivait:
------------------
> Je voudrais ici, regrouper les données sur les panoramiques 3D disponible. Afin
> de comparer les technologies et les prix, les points forts et points faibles...
> Les données sont celles que j'ai pu glaner si vous en avez d'autres....hésitez
> pas.
>
>
> Je complèterais le sujet au fur et à mesure...
>
> -> Planmeca:
> +Différentes tailles de Champ
> +Trés bonne définition
> +Panoramique de bonne qualité
> +partie logiciel bonne
> -irradiation au dessus de la moyenne
> Promax 3ds : Environ 80000€ pour un champ de 5*8cm, possibilité de regrouper 3
> acquisitions pour reconstruire les maxillaires en entier. Mais incompatible avec
> Guide Chir de type NobelGuide ou Simplant...
>
> Promax 3D: environ 140000€ grand champ 14*8cm.
>
>
> -> Gendex
> +grand champ 8*14cm
> +qualité d'image bonne
> +irradiation plus faible
> - panoramique pas terrible
> - logiciel austère
> prix environ 90000€
>
> -> Instrumentarium
> Dispo en juin
> + Champ de 6*4 - 6*8 cm technologie issue du scanora
> + Vraie panoramique avec capteur dédié
> + Trés bonne qualité de la panoramique
> + suite logiciel avec planification (ondemand3D)
> - Nouvelle sur le marché
> Prix environ 95000€
>
> -> Kodak
> modèle 9000D :
> +trés bonne image, une des plus fine
> +bonne pano
> +bonne interface logiciel
> +faible irradiation
> +possibilité de stitcher 3 volumes pour reconstruire une arcade...
> -champ le plus petit, 4*5cm... trop petit ?
> prix 84000€
>
> EMS owandy
> + le design
> - qualité pano et 3D moyenne
> - concept aberrant ou le patient tourne assis (bonjour le flou de bougé!)
> autour de 100000€ je crois
>
> Ewoo/vatech
> + qualité pano incroyable
> + existe en 3 en 1 avec téléradio
> + divers taille de champs
> en 5x5 79000€, 110000€ pour 8,5x12, 220000€ pour 15x15 avec téléradio
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à
Que pensez vous du SCANORA et de la CRANEX 3D ?
j'hésite pour Vatech, un concurrent me dit que le SAV est pas top ? Quid ?
29/05/2011 à 19h48
dudule écrivait:
----------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > Je voudrais ici, regrouper les données sur les panoramiques 3D disponible.
> Afin
> > de comparer les technologies et les prix, les points forts et points
> faibles...
> > Les données sont celles que j'ai pu glaner si vous en avez d'autres....hésitez
> > pas.
> >
> >
> > Je complèterais le sujet au fur et à mesure...
> >
> > -> Planmeca:
> > +Différentes tailles de Champ
> > +Trés bonne définition
> > +Panoramique de bonne qualité
> > +partie logiciel bonne
> > -irradiation au dessus de la moyenne
> > Promax 3ds : Environ 80000€ pour un champ de 5*8cm, possibilité de regrouper 3
> > acquisitions pour reconstruire les maxillaires en entier. Mais incompatible
> avec
> > Guide Chir de type NobelGuide ou Simplant...
> >
> > Promax 3D: environ 140000€ grand champ 14*8cm.
> >
> >
> > -> Gendex
> > +grand champ 8*14cm
> > +qualité d'image bonne
> > +irradiation plus faible
> > - panoramique pas terrible
> > - logiciel austère
> > prix environ 90000€
> >
> > -> Instrumentarium
> > Dispo en juin
> > + Champ de 6*4 - 6*8 cm technologie issue du scanora
> > + Vraie panoramique avec capteur dédié
> > + Trés bonne qualité de la panoramique
> > + suite logiciel avec planification (ondemand3D)
> > - Nouvelle sur le marché
> > Prix environ 95000€
> >
> > -> Kodak
> > modèle 9000D :
> > +trés bonne image, une des plus fine
> > +bonne pano
> > +bonne interface logiciel
> > +faible irradiation
> > +possibilité de stitcher 3 volumes pour reconstruire une arcade...
> > -champ le plus petit, 4*5cm... trop petit ?
> > prix 84000€
> >
> > EMS owandy
> > + le design
> > - qualité pano et 3D moyenne
> > - concept aberrant ou le patient tourne assis (bonjour le flou de bougé!)
> > autour de 100000€ je crois
> >
> > Ewoo/vatech
> > + qualité pano incroyable
> > + existe en 3 en 1 avec téléradio
> > + divers taille de champs
> > en 5x5 79000€, 110000€ pour 8,5x12, 220000€ pour 15x15 avec téléradio
> >
> >
> > --
> > Dr Cingulum
> > -----Ancien interné----
> > ----Attaché à
>
>
> Que pensez vous du SCANORA et de la CRANEX 3D ?
si je peux me permettre.... le Planmeca grand champ n'est pas à 140000€.. tes informations sont d'une autre époque heureusement...plutôt aux alentours de 80k€
l'irradiation n'est pas plus élevée que les autre 3D quand le calcul est fait avec des paramètres comparables (tailles des vxls...)
j'apprécie sa pano (9 coupes superposée pour la même exposition)qui permet un diagnostic très fin déjà.
Le Planmeca permet le DICOM donc tu peux être compatible avec Nobelguide
pour ma part ....très satisfait
05/06/2011 à 23h09
Ceux qui ont un cone beam n'ont pas une petite info pour moi ?
Merci par avance
06/06/2011 à 10h53
dentissimo écrivait:
--------------------
> tes
> informations sont d'une autre époque heureusement...
oui du lundi 14 décembre 2009 date du post ;=)
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
06/06/2011 à 11h25
Quand tu parles de planmeca grand champ, tu parles de quelle machine ? Quelle taille de champ au maxi.
Cingulum tu es content de ta 3D ? il me semble que tu as une Vatech ? pas de prb pour l'entretien, pas trop de panne ?
06/06/2011 à 11h28
1 an et 2 mois qu'elle tourne au sens propre comme au figuré.
So far so Good....
pas de panne (heureusement quand même pour ce genre de matos !:)
--
Dr Cingulum
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16/10/2011 à 19h26
L'ADF approche et ça me demange de me payer un cone beam
avez vous de nouvelles informations / marques ?
Pour ma part , je possede une pano Morita depuis +- 5ans dont je suis tres content et je lorgne vers leur 3D
des infos ?
Merci
16/11/2011 à 00h35
je viens de relire tout le poste...
j'envisage aussi la 3D
j'ai vu une pub (tribune dentaire) pour la vatech 12.5*8 avec logiciel simplant.
quelqu'un parmi vous connaitrait t'il le prix d'appel ?
(en MP si vous préférez)
16/11/2011 à 09h05
attention, il me semble que Vatech arrête la distribution en France... quid du support... mais je peux me tromper.
16/11/2011 à 09h09
dentiste57 écrivait:
--------------------
> je viens de relire tout le poste...
>
> j'envisage aussi la 3D
moi aussi, je pense prendre la kodak 9000, est ce que c'est vraiment dérangeant un petit champ?
16/11/2011 à 09h12
PopHip écrivait:
----------------
> attention, il me semble que Vatech arrête la distribution en France... quid du
> support... mais je peux me tromper.
oui tu te trompes... c'est plutôt le contraire...
--
Dr Cingulum
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16/11/2011 à 09h18
mac écrivait:
-------------
j'envisage aussi la 3D
>
>
> moi aussi, je pense prendre la kodak 9000, est ce que c'est vraiment dérangeant
> un petit champ?
C'est mieux un grand champ, mais c'est plus cher, mais c'est mieux...
Défauts du petit champ:
- des fois tu rates ta cible, et ce que tu veux voir est en dehors de ton champ
- Tu n'as pas les antagonistes pour positionner des implants
- Tu ne peux pas planifier des reconstructions avec plusieurs implants...
- un champ qui manque de hauteur ne permet pas d'explorer les sinus...
- Impossibilité de commander des guides chir...
après il y a toujours l'argument du stitching... mais le temps d'acquisition me parait incompatible avec l'immobilité du patient...
Il faudrait demander à ceux qui ont un petit champ si le stitching est vraiment fonctionnel dans une utilisation courante
--
Dr Cingulum
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16/11/2011 à 19h40
Cingulum écrivait:
------------------
>
> Il faudrait demander à ceux qui ont un petit champ si le stitching est vraiment
> fonctionnel dans une utilisation courante
>
j'ai demandé, apparemment oui.
16/11/2011 à 21h38
mac écrivait:
-------------
> moi aussi, je pense prendre la kodak 9000, est ce que c'est vraiment dérangeant
> un petit champ?
Toi tu fais encore une rechute !
C'est quand tu veux pour ta session de coaching pour soigner la fièvre acheteuse de trucs inutiles !
16/11/2011 à 21h52
mac écrivait:
-------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Il faudrait demander à ceux qui ont un petit champ si le stitching est
> vraiment
> > fonctionnel dans une utilisation courante
> >
>
>
> j'ai demandé, apparemment oui.
suis tombé l'autre jour sur un stitching de 3 acquisitions sur cette kodak: on y voyait que la moitié des dds incluses... pas glop. Une généralité ou une mauvaise utilisation ?
16/11/2011 à 22h15
Le Choixpeau magique écrivait:
>
> Toi tu fais encore une rechute !
> C'est quand tu veux pour ta session de coaching pour soigner la fièvre acheteuse
> de trucs inutiles !
j'ai bien peur que cela soit trop tard sur ce coup là.... c'est presque commandé.
16/11/2011 à 23h31
mac écrivait:
-------------
> j'ai bien peur que cela soit trop tard sur ce coup là.... c'est presque
> commandé.
Y a encore un espoir alors !
Quelques message subliminaux:
Pense retour sur investissement !
Pense au radiologue au coin de la rue !
Pense aux confrères qui "font des frais" !
Pense à ce que ça vaut en bagnoles, vacances, restaus, etc...
Pense au bénef que ça va apporter... aux vendeurs de 3D !
Pense à l'irradiation de tes patients !
17/11/2011 à 00h03
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Pense à l'irradiation de tes patients !
>
l'irradiation des patients, on s'en fout! ça vaut mieux qu'un V3 transpercé car cone beam pas suffisamment précis.
01/12/2011 à 12h35
Pour ma part, j'ai opté pour le vatech duo 8x8: offre ADF à 70 000 roros logiciel simplant compris. Je vais attaquer cette semaine les négos avec le distributeur pour voir si y a moyen de gratter 5 ou 10 kE.
Pour ceux que ça interesse, je joins un comparatif technique des principales machines sur le marché.
01/12/2011 à 13h10
Petite question pour Cingulum: l'acquisition est-elle vraiment aussi simple et l'utilisation du software aussi intuitive que me l'a affirmé le représentant de vatech ? Parce que je dois bien avouer que depuis que j'ai vu les clichés qu'il m'a présenté (je pensais à du cliché un peu amélioré pour vendre le matériel mais maintenant que j'ai vu ce sujet, y a pas photo: ça enterre ce que j'ai pu voir à ce jour), j'ai un peu de mal avec ma pano Kodak ;)
01/12/2011 à 13h21
Oui, c'est très simple.
Et mon avis est difficilement objectif maintenant que j'ai l'appareil, mais la qualité est excellente...
voilà des images de tout les jours....
--
Dr Cingulum
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chevrier_ecfaxb.png
chevrier2_arpqfz.png
guyot_pr_2_pqmexp.jpg
guyot_pr_3_rztfoz.jpg
scan_greffe_jzynvr.jpg
scan_greffe2_meswpp.jpg
01/12/2011 à 14h11
Est-ce qu'il y a une fonction de reconstruction 3d de l'anatomie canalaire du genre je clique et ça s'affiche ?
01/12/2011 à 15h09
oui, mais tu as intérêt a le faire en manuel. ça prend 20sec et tu es sure...
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Dr Cingulum
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3_nerfs_3_qz6uud.png
3_nerfs_4png_z6cgnx.png
3_nerfs_2_agijgd.png
3_nerfs_amoya2.png
01/12/2011 à 16h56
Cingulum écrivait:
------------------
> Oui, c'est très simple.
> Et mon avis est difficilement objectif maintenant que j'ai l'appareil, mais la
> qualité est excellente...
> voilà des images de tout les jours....
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
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olivier tous les jours ...pfff greffe avec vis ostéo coquin va :-))))
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