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Stérilisation des PIR et détartreurs
20/12/2009 à 19h56
En cette fin d'année, je suis en train de revoir mes procédures de sté des appareils rotatifs et autres détartreurs.
Pour les CA, je vais démonter ceux qui peuvent l'être et mettre tout à tremper, avec les turbines puis au bac à ultra-sons.
Ensuite, rinçage, soufflette de labo (on en a une en salle de sté) puis séchage avant d'emballer/autoclaver.
Ma question concerne le graissage: jusqu'à présent, je passais uniquement à l'Assistina avant d'emballer, mais cuire la graisse semble être un problème (cristallisation de l'huile en autoclave...).
Qui met déjà ses PIR à tremper et avec quels problèmes éventuels?
Quand graissez-vous?
Concernant les détartreurs piézo, je les mets à tremper depuis + d'un an sans problème: c'est réglé :o)
Mais pour les sonic (sonicflex chez moi), j'hésite à les mettre à tremper.
Et quand les graisser, là aussi?
Quelqu'un le fait-il déjà et avec quel retour d'expérience?
Merci d'avance pour vos conseils :o)
Franck LE BOURHIS
20/12/2009 à 22h26
ça serait possible de joindre les photos des vos détartreurs?
c'est pour que j'arrive mieux à suivre!
sinon j'ai remarqué que dans certains mode d'emploi concernant certains instrument dynamiques ils disaient:
- de ne pas tremper dans les ""bains de désinfection""* et qu'il fallait passer la partie extérieure à l'alcool...je trouvais ça bizarre!
-et que pour les contre angle ,ils ne fallait pas les placer dans les US
-qu'il fallait rincer les tubes du liquide d'irrigation après leur utilisation avec de l'eau distillée ou non
-qu'il fallait stériliser les Id démontables assemblés
-par contre ils vont dans le thermo désinfecteurs
*je ne sais pas pourquoi ils parlent de bains de désinfection et ce qu'ils veulent dire par là!parce que pour moi, une désinfection et une pré-désinfection,ce n'est pas la même chose!ils ne parlent pas de pré-trempage...donc je trouve les modes d'emploi bizarre et pas logique(j'critique toujours quand c'est pas clair)
donc voilà!
j'ai fait ma petite remarque,je m'en vais!
merci Franck pour le sujet,il est très intéressant!
c'est un vrai souci le traitement des ID et détartreurs.
20/12/2009 à 22h35
Bonjour,
j'imagine que ce sont les articles de roland zeitoun qui t'inspirent ces modifications.
Trempage ok mais je doute que tu arrives à rincer sans utiliser turbocid ou dac sinon il restera du désinfectant dans le pir.
Je vais tenter de faire ce trempage mais je ne suis pas tout a fait pret en particulier je cherche à désinfecter les instruments au fauteuil et à ne faire que deux stérilisations par jour de façon à limiter les manip redondantes pour les assitantes. Dans cette optique se posera le problème du temps de trempage des pir: pourront-ils rester immerger 3à 4 heures sans dommages?
20/12/2009 à 22h45
ben le thermo ça doit bien rincer aussi,et en principe ça assure un nettoyage interne, mais bon c'est cher!
20/12/2009 à 22h45
Bonsoir,
j'ai lu cet article et voilà ce que je fais depuis longtemps:
trempage turbines et CA têtes en bas = nickage.
(j'ai dû interrompre l'expérience)
pourquoi? car pas démontés.
ensuite, démontage et testage sur le CA implanto juste avec la tête (j'ai pas eu l'autorisation de tester le reste) avec trempage + US 15 mn dans le produit poudre S&M + rinçage + séchage seringue à air = no problèmo.
graissage manuel, remontage et tournage, sachage et autoclavage = perfecto.
pour les turbines et CA, j'ai pas pu pousser plus, j'ai été interdite formelle de tester plus après le nickage d'une turbine + 1 CA.
Je trouve donc que cet article est sensé si on a le temps de démonter, surveiller et remonter.
ce que je ne pourrai pas appliquer entre chaque patient.
pour les US, j'ai pas osé.
(j'échelonne les tests)
20/12/2009 à 22h57
Gabriel Dufay écrivait:
------------------------
> Bonjour,
>
> j'imagine que ce sont les articles de roland zeitoun qui t'inspirent ces
> modifications.
Bingo!
> Trempage ok mais je doute que tu arrives à rincer sans utiliser turbocid ou dac
> sinon il restera du désinfectant dans le pir.
j'envisage rinçage/soufflette de labo puis assistina
le graissage final restant mon problème (j'en ai des souciiiiiiiiiiiissssss!!!)
....
> des pir: pourront-ils rester immerger 3à 4 heures sans dommages?
>
envisage éventuellement un bocal à part que l'assistante peut vider entre 2...
FLB
20/12/2009 à 22h58
J'ai lu comme beaucoup, l'article de RZ. Pour l'instant, à part RZ et lui seul, je n'ai lu aucune étude qui valide son modus operandi, sauf peut être les partisans du système Gamasonic (Dynasept) dont je me suis laissé dire qu'il en a conduit quelques uns à faire réparer dare dare tout leur parc de turbines.
Bref, si vous ne savez pas comment occuper votre assistante, c'est une option intéressante.
Il y en a toujours qui sont plus royalistes que le roi. Ce n'est pas pour jeter de l'huile sur le feu, je pense que RZ est consciencieux. Mais que des études poussées doivent être entreprises avant de proposer une solution dont les avantages me paraissent discutables et très disproportionnés par rapport à la difficulté de mise en oeuvre, pour le moins artisanale.
Nous avons largement discuté ici des méthodes acceptées et acceptables: le Thermo désinfecteur et le DAC.
J'ai retenu dans l'article de RZ, que ce qui le chagrinait, c'était de savoir le biofilm se développer entre la fin de l'utilisation et le nettoyage. C'est le point clé. Reste à savoir au bout de combien de temps cela représente un problème significatif.
Quant au traitement des détartreurs à air ou pas, je n'ai pas de réponse. La première question étant quand même de savoir dans quelle proportion ils sont contaminés à l'intérieur et susceptibles d'infecter un patient.
20/12/2009 à 23h02
framboisine écrivait:
---------------------
> Bonsoir,
> j'ai lu cet article et voilà ce que je fais depuis longtemps:
> trempage turbines et CA têtes en bas = nickage.
> (j'ai dû interrompre l'expérience)
> pourquoi? car pas démontés.
à mon avis: car tête EN BAS: les cochonneries tombent au-dedans de la tête que c'est beurk ta technique ;o)))
Essaie la tête en haut: ça devrait pas niquer ;o))) ou alors pas autant!
et pour les US, no souçaïe: allongés à côté des autres instruments: ça nique pas non plus ;o)
FLB
20/12/2009 à 23h08
Marc Apap écrivait:
-------------------
....La
> première question étant quand même de savoir dans quelle proportion ils sont
> contaminés à l'intérieur et susceptibles d'infecter un patient.
que vous êtes tous bavards!!!
alors juste sur ce point, Marc, moi aussi je me disais à quoi bon pour les détartreurs, les sonics... n'empêche que si tu regardes bien, il y parfois du sang qui vient dans la partie creuse de la tête, et si tu ne le mets pas à tremper, la lingette aura du mal à y passer vraiment.
D'où des têtes qui se dévissent sur les nouveaux piézo, c'est déjà mieux: tu peux ne tremper que ça si tu crains d'endommager le corps du détratreur.
Mais pour les sonics, pas possible encore...
FLB
20/12/2009 à 23h16
Les sonics, c'est assez fragile. Cependant, je ne pense que celui de chez Kavo, du moment qu'il se branche sur un raccord de turbine, peut facilement aller sur le DAC. Faudra leur demander, chez Nitram.
20/12/2009 à 23h20
Franck LE BOURHIS écrivait:
---------------------------
> à mon avis: car tête EN BAS: les cochonneries tombent au-dedans de la tête que
> c'est beurk ta technique ;o)))
> Essaie la tête en haut: ça devrait pas niquer ;o))) ou alors pas autant!
alors pour Mössieu Beurk,
j'explique:
tête en bas, le haut n'est pas immergé.(bac US)
pourquoi?
pour essayer de ne pas abimer le corps.
mais quand tu le feras tu verras que ça rentre et que tout le produit sensé décontaminer circule.
seulement pour rincer et sécher, c'ets pas possible sans démonter et c'ets là que tu bousilles le matos.
Ceci précisé; je suis absolument d'accord avec Marc Appap.
Pas entièrement mais sur ce point je le suis.
20/12/2009 à 23h34
je suis assez perplexe quant à l'efficacité des US sur les ID
comment s'assurer que le nettoyage interne se fait?
ça me paraît un peu limite
pareil pour les pièces à mains(mais je sais que j'en mettait dans le LD et que c'était compatible au mode d'emploi(pour une fois qu'un mode d'emploi dit un truc bien)
le dac et le thermo garantissent tout de même un meilleur nettoyage et ça évite aussi le risque de recontamination qu'on peut craindre avec le rinçage manuel et le séchage avec la soufflette qui risque d'être partiel
et de ce que j'ai compris,pour éviter la recontamination, il fallait sécher le plus rapidement possible après le nettoyage et donc bien sécher!!!!!(voili voilà!)
20/12/2009 à 23h44
Marc Apap écrivait:
-------------------
> J'ai lu comme beaucoup, l'article de RZ. Pour l'instant, à part RZ et lui seul,
il est où cet article!c'est secret?
> J'ai retenu dans l'article de RZ, que ce qui le chagrinait, c'était de savoir le
> biofilm se développer entre la fin de l'utilisation et le nettoyage. C'est le
> point clé. Reste à savoir au bout de combien de temps cela représente un
> problème significatif.
dans le guide FDS 98135,ils disent qu'il n'y a pas de donnée scientifique permettant de fixer avec précision le délai évitant la dessiccation des souillures ou la création du biofilm
par contre FB il a dit dans un autre fil:formation biofilm 2heures
20/12/2009 à 23h57
Attention le Sonicflex ne passe pas au Dac; Kavo me l'a vivement déconseillé.
D'autre part j'ai fait tremper le Sonicflex dans un bain de décontamination et il est reparti aussitôt en réparation car la bague de réglage de puissance ne tournait plus. Par contre le sonicflex passe à l'autoclave sous sachet après chaque utilisation et graissage avec bombe Kavo.
Concernant les PAM US satelec c'est nettoyage avec lingette et autoclave sous sachet après chaque utilisation.
Sinon pour les rotatifs c'est tout simplement passage au Dac car je n'ai rien trouvé de mieux. Pour les CA de chir, je les laisse maximum 5 minutes aux US avant de les passer au Dac.
Les fabricants de rotatifs déconseillent les US surtout pour les rotors de turbine.
21/12/2009 à 00h33
framboisine écrivait:
---------------------
>
> alors pour Mössieu Beurk,
> j'explique:
> tête en bas, le haut n'est pas immergé.(bac US)
> pourquoi?
> pour essayer de ne pas abimer le corps.
il me semble pourtant que ce serait la tête la + fragile et la + susceptible de bloquer des résidus au niveau des engrenages...
FLB
21/12/2009 à 00h41
Cynthia écrivait:
-----------------
> Attention le Sonicflex ne passe pas au Dac; Kavo me l'a vivement déconseillé.
déjà, pour le passer à l'assistina, il faut insérer une petite épingle livrée par Kavo au niveau de la partie active, sinon l'huile reste bloquée dans le corps :o(
C'est pas gagné mon truc :o((((
> D'autre part j'ai fait tremper le Sonicflex dans un bain de décontamination et
> il est reparti aussitôt en réparation car la bague de réglage de puissance ne
> tournait plus.
Merci: je n'essaierai donc pas ;o)
Par contre le sonicflex passe à l'autoclave sous sachet après
> chaque utilisation et graissage avec bombe Kavo.
j'en suis là, avec assistina au lieu de la bombe
> Concernant les PAM US satelec c'est nettoyage avec lingette et autoclave sous
> sachet après chaque utilisation.
là, ça trempe et sans soucis
>
> Sinon pour les rotatifs c'est tout simplement passage au Dac car je n'ai rien
> trouvé de mieux.
c'est ce qui semble se dégager d'une autre discussion sur une autre liste, effectivement.
> Les fabricants de rotatifs déconseillent les US surtout pour les rotors de
> turbine.
tu m'y fais penser: si le rotor est en alu, ça ne passe pas aux US, effectivement!
serait-ce le pb par hasard?
de PIR en PIR cette histoire ;o)
bonne nuit
FLB
21/12/2009 à 02h01
ça y est j'ai lu l'article!
ben si je peux me permettre de faire une remarque
le paragraphe sur le recours aux automates pour les PIR
comme quoi "aucun appareil actuellement n'est capable à lui seul d'atteindre la destruction des microoragnismes".
donc il conclue:c'est pourquoi il apparaît hasardeux de supprimer l'étape de pré-désinfection
alors:
-comment ça aucun appareil n'est capable d'atteindre la destruction des microorganismes???
je regarde et je lis dans le guide de prévention juillet 2006,page 39:(?????)
"""""Nettoyage en machine à laver adaptée aux dispositifs
médicaux
Le nettoyage est réalisé à l’aide d’un détergent peu moussant, spécifique pour utilisation
en machine automatique qui possède des aménagements spéciaux pour le matériel
dentaire et notamment des systèmes de clip pour les instruments dynamiques permettant
leur nettoyage interne et externe.
Deux types de machines sont actuellement commercialisés :
- soit la machine est un simple laveur, généralement équipé d’un système d’aspersion.
Elle doit assurer un séchage parfait, porte fermée. Cette machine ne dispense pas
d’effectuer les procédures de désinfection ou de stérilisation décrites ci- après,
- soit il s’agit d’un laveur-désinfecteur d’instruments avec thermo-désinfection, conforme
au projet de norme européen prEN ISO 15-883-2. Lorsqu’il est utilisé pour les dispositifs
qui ne nécessitent pas de stérilisation (dispositif médical de catégorie semi-critique ou
non critique) ou qui sont thermosensibles, cet appareil dispense d’effectuer
ultérieurement une désinfection de niveau intermédiaire"""""
à méditer!!!!
-ben si on met le LD tout de suite en route après la chir,il n'y a pas le risque que les souillures séchent!enfin pas plus que si on mettait dans le bain!
(et je fais une différence entre une chir de 1 heure et de 5, dans le cas de 5 heures je privilégierai effectivement le pré-trempage)
et je vois pas en quoi une pré-désinfection d'abord si on met dans le LD ensuite , va aider le LD à nettoyer mieux!(sauf que ça fait un trempage supplémentaire, c'est tout)ce n'est pas la pré-désinfection qui va nettoyer ou enlever les crasses ou décoller (pour de vrai, je ne parle pas de favoriser le décollement,nuance) les crasses voir évacuer les saletés qui sont entrés dans les ID
et puis pourquoi un LD nettoierait moins bien qu'une pré-désinfection et un rinçage manuel .est-ce qu'il y a une pression dans le bain de pré-desinfection??? y a-t-il une action thermique???
et le rinçage est-il correcte?assure-t-il l'évacuation de tout le produit et des crasses?même question avec l'US,comment les particules sorte-t-elles des têtes???
et en plus tout ce qui est manuel, c'est risque de VTC!il y a possibilité de recontamination
donc même si US après ,il faut rincer et sécher,ce qui veut dire nombreuses occasions de recontaminer(souci sérieux,car les plateaux se croisent, sur la paillasse y a plein de trucs pas propres et en plus manuportage,téléphone, toucher la poubelle entre, ouvrir les portes de placards, saisi informatique pour ceux qui ont ordi en sté, etc...toutes sortes de circonstances qui font que...sisisi!!c'est comme ça)
plus la soufflette,elle est posée où,est-elle désinfectée?donc là aussi manuportage et aéro et le prat qui déboule pour sécher sa provisoire avec ses gants pleins de sang et l'empreinte silicone pleine de sang qu'il veut souffler et rincer pour dégager le sang et la laisse sur la paillasse en disant à l'AD vous me l'emballez tout de suite pour l'envoyer au labo et appelez le prothésiste qu'il passe encore avant 7 heure ce soir(alors qu'il est déjà 18h30)! et vloum juste il l'a pose à côté de ce qui vient d'être nettoyé...et là l'AD déboussolée par l'irruption du prat et speedée ,sort immédiatement le téléphone de sa poche oubliant les gants sur ses mains tout en ouvrant le placard pour chercher de quoi emballer l'empreinte,sachet et une boîte dans l'autre placard et tout en donnant les indications au prothésiste qui veut savoir le pourquoi du comment avant 7 heure du soir, si ça ne serait pas possible de faire 10 heures du matin,l'AD pour ne pas perdre de temps (toujours sans ce rendre compte, car elle a été bousculée et en plus,elle l'est encore par le prothésiste qui avance ses prétextes pour ne pas avoir à passer avant 7 heures )va continuer le soufflage (enfin va tenter ...) de ces pièces de CA bien nettoyés...et quand enfin elle réussit à raccrocher, c'est le patient qui sonne à la porte et comme il n'y a pas d'ouvre-porte il faut qu'elle aille ouvrir..en passant par le carnet de RDV,installe chaleureusement le patient en salle d'attente, qui lui relate ses misères de la journée tout en s'excusant de ses 5 minutes de retard expliquant qu'il n'avait pas trouvé de place de parking, puis ne trouvait pas l'horodateur et ensuite il n'avait pas de monnaie etc.., l'AD se concentrant sur son plus beau sourire le rassure,puis quand elle revient en salle de sté (s'il n'y a pas encore le téléphone qui sonne), elle ne sait plus où elle en est,commence donc par fermer les portes des placards le temps de reprendre ses idées,se lave les mains met les gants, commence à nettoyer la paillasse ssouillée par l'empreinte avant de reprendre son séchage minutieux...et vlan le prat l'appelle au fauteuil,faut sceller la provisoire!!!! et voilà, l'affaire est dans la poche !!!!
et en plus la soufflette ne propose qu'un séchage partiel, c'est franchement pas ce qu'il y a de plus efficace...donc si pas sec encore risque de recontamination.
bien souvent,il n'y a qu'une AD pour tout faire,et donc elle est toujours dérangée...et interrompue dans son travail en sté...
et sinon, ben pour ceux qui ne stérilisent jamais leur ID ça craint! en comparaison!
il dit aussi aucun automate n'est actuellement validé par une société indépendante, dans le cadre d'un exercice professionnel.c'est vrai ça?
et du coup la norme 15883-1-2 ne veut plus rien dire???
il est où FB???faut que je lui parle!
(c'est à cause de cet article que SOP a enlevé son document sur le LD de leur site???)
et franchement il était grand temps que l'afssaps fasse une étude là-dessus pour qu'on sache enfin où on en est!!!!
!!!!on le sait très bien que les ID ne sont pas traités en général!
et ça ne veut pas dire que je suis contre le pré-trempage, au contraire,quand on peut pas mettre le LD tout de suite en route,je conçois que c'est la meilleure solution!mais bon!
pour compléter:
norme 15883 laveur désinfecteur:
- partie 1 : Exigences générales, définitions et essais
« Laveur-désinfecteur : machine destinée à nettoyer et désinfecter des dispositfs médicaux et tout autre article utilisé dans le milieux médical, vétérinaire, pharmaceutique et dentaire. »
- partie 2 : Exigences et essais pour les laveurs-désinfecteurs utilisant la désinfection thermique pour les instruments chirurgicaux, les équipements d’anesthésie, les articles de faïence, les ustensiles, la verrerie, etc….
L’emploi d’un laveur-désinfecteur qualifié et validé permet d’obtenir un nettoyage dont la qualité est ""reproductible"" car le déroulement des différentes phases du cycle est automatisé.
http://www.boutique.afnor.org/NEL7ListeResultat.aspx?_C=eJyLz2FIK2KIL8tjCNNNKinUBXEKGTQ0ilLTUotS85JTrTQMTS0sjDUVFPyDFBTgwqklRagyJZklRUCp5AyEsIKmgiYDAHy6Gxk_&filtre=_c%253d%252b16199355581551847456&nivCtx=NELZNELZ1A10A101&ts=4357355
21/12/2009 à 03h18
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Nous avons largement discuté ici des méthodes acceptées et acceptables: le
> Thermo désinfecteur et le DAC.
marc
c'est accepté par qui?
21/12/2009 à 08h46
Pour ceux qui mettent PAM et CA au thermodésinfecteur, pourriez vous m'expliquer et meme mieux, faire une photo..."comment les fixer sur les supports d'injection". Pour la turbine, je le fait déjà mais pour le reste je n'y arrive pas en plus on m'avait déconseillé formellement des les tremper et donc aussi de les passer au Thermodesinfecteur !!!!
21/12/2009 à 12h27
j'enveloppe le corps des pam us avec des doigtiers, cela évite pas mal de salissures.
21/12/2009 à 18h42
fr écrivait:
------------
> Pour ceux qui mettent PAM et CA au thermodésinfecteur, pourriez vous m'expliquer
> et meme mieux, faire une photo..."comment les fixer sur les supports
> d'injection". Pour la turbine, je le fait déjà mais pour le reste je n'y arrive
> pas en plus on m'avait déconseillé formellement des les tremper et donc aussi de
> les passer au Thermodesinfecteur !!!!
tu as quoi comme thermo
et tu as quoi comme CA PAM,?
avec le miele les CA et PAM se mettent dans les supports spécifiques et il faut demander à miele
et dans le mode d'emploi de tes CA et PAm?n'y a-t-il pas d'indication
et on pré-trempait quand même malgré le mode d'emploi,
faudrait que tu demandes à mosquito, il en a un et il est dentiste
21/12/2009 à 20h04
fr écrivait:
------------
> Pour ceux qui mettent PAM et CA au thermodésinfecteur, pourriez vous m'expliquer
> et meme mieux, faire une photo..."comment les fixer sur les supports
> d'injection". Pour la turbine, je le fait déjà mais pour le reste je n'y arrive
> pas en plus on m'avait déconseillé formellement des les tremper et donc aussi de
> les passer au Thermodesinfecteur !!!!
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pour les CA et pam les supports silicones sont translucides et les instruments rentrent sans trop forcer.
il existe un autre système que m'avait fait voir FB les tulipes cela ressemble aux tubes pour prises de sang.
d'un coté le tubes est relié à l'injecteur et de l'autre il y a une couronne en silicone dans lequel tu introduits ton instrument .
21/12/2009 à 20h29
sur le site de miele france (miele.fr)tu peux trouver en allant dans professionnel puis dans la colonne de gauche clique documentation tu choisis le document qui s'appelle traitement des instruments dentaires (mais faut laisser tes coordonnées) et tu auras de jolies photos des supports....plus des conseils!
là----->: http://www.miele-professional.fr/documentation-miele/docs.htm
et là un explicatif:
http://www.miele-professional.fr/produits-pro-miele/dentaire/51-specificites.asp?idmetier=5
(eps, mosquito, les CA , c'est dur à faire glisser dans les machins)