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Mon 2° cas en N.M.
28/03/2010 à 17h59
je vous ai mis les photos sous le coup de la surprise
et plus je les regarde, plus je suis surpris
par exemple, elle avait au départ des acouphènes unilatérales coté D.
avant, lorsqu’on faisait des gouttières avec surélévation empiriques, on surélevait plus du coté malade
alors que là l’enregistrement nous dit de moins surélever du coté malade
ce doit être du (peut-être) au recentrage des tètes condyliennes, du ménisque ..., après action de décontraction musculaire
c’est très dérangeant,
en tout cas, ce n'est pas Psy !!!
@+ Bjc.
29/03/2010 à 16h01
"par exemple, elle avait au départ des acouphènes unilatérales coté D.
avant, lorsqu’on faisait des gouttières avec surélévation empiriques, on surélevait plus du coté malade"
J'ai relu le tout mais quelque chose m'échappe.
En l'occurrence, c'est quoi la maladie ? L'acouphène ?
Qui a préconisé de surélever un peu plus du côté d'un acouphène ?
29/03/2010 à 20h01
Bjc. écrivait:
--------------
>> il y a une béance de 1 mm. en Ant. et en Post. 4 et 4.5 mm.
> ce qui nous ramène à 3 et 3.5 mm. !!!
--------
Tu veux dire quoi par "ce qui nous ramène à 3 et 3.5 mm" ?
--------
des surélévations de 3 mm. en post. (c.à.d. 12 mm.
> en Ant.)
---------
Il n'y a aucun lien entre le 3 mm post et le 12 antérieur, sauf sur une penture. On peut très bien avoir une décompression plus grande en postérieur qu'en antérieur.
Aussi, il est normal d'avoir une différence entre la D et la G en postérieur (effet de de-torquing en 3D).
--------
> en dehors de la béance incisive créée, il faut déterminer les cas relevant de cette surélévation, le TENS. me semble indispensable pour décider de surélever
> autant.
-----------
C'est des paradigms...changer la DV de 1, 3 ou de 6 mm ou plus, c'est la même chose, tant que c'est physiologique et stable.
------------
et 0.5 mm. plus d’un coté que de l’autre, (sans créer de béance Ant.)
-----------
encore paradigm, il est normal d'avoir des différences D/G, car la perte/modification de DV n'est jamais égale !
Et tu parles en 2D...
quand tu ajoutes le 3D (pitch, yaw,roll)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aptch.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ayaw.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aileron_roll.gif
et quid de la "béance" ?
>
--
Céramik
29/03/2010 à 20h10
Céramik écrivait:
-----------------
> quand tu ajoutes le 3D (pitch, yaw,roll)
>
Traduction française :
"quand tu rajoutes le 3D (tangage, lacet, roulis)"
Phil.
30/03/2010 à 16h03
Phil Amant écrivait:
--------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > quand tu ajoutes le 3D (pitch, yaw,roll)
> >
>
> Traduction française :
> "quand tu rajoutes le 3D (tangage, lacet, roulis)"
>
>
> Phil.
Merci
C'est pour cela que j'ai placé les photo...
--
Céramik
30/03/2010 à 20h48
A propos,
hier matin, Je lui ai placé en bouche son orthotic, rebasé sur Art.,
plus d’acouphènes la nuit, qui la réveillait
encore des acouphènes d’intensité 2 ou 3, 2 fois dans journée
petit à petit … …
@+ Bjc.
P.S. : dites, ou est le Psy dans tout ça ?
31/03/2010 à 11h18
bjc, deux choses.
Je pars tous les matins au travail à pied, en passant devant chez mon voisin, son chien est sympa. Un jour, ce monstre (le chien) me saute à la gorge et je fais une réaction d'adaptation au stress immédiate, musculaire, hormonale, etc...
Le lendemain matin, je dois repasser au même endroit. Il est indispensable que j'aie mis en mémoire l'agression de la veille, question de survie, et je vais veiller à ce que la barrière soit fermée.
Il y a une autre réaction possible. La simple idée de devoir passer par là me met en palpitations, bouche sèche, transpiration, hypertension, etc... et je prends définitivement un autre chemin.
On peut penser que c'est une question de caractère, il y a les couillons et il y a les autres. Essayons une autre hypothèse.
Dans les deux cas, il y a eu mise en mémoire de l'agression, mais dans le deuxième il n'y aurait pas eu annulation de l'effet organique de l'évocation du souvenir de l'agression.
Quels seraient ces mécanismes annulateurs et pourquoi n'auraient-ils pas fonctionné ?
Ne trouves-tu pas que ce serait une question recevable ?
Tu me diras que c'est du bavardage et qu'on peut raconter ce qu'on veut. Bien d'accord, mais garde mon hypothèse en réserve dans ton cerveau.
Ce qui est dérangeant dans l'exposé de ton cas, c'est que tu rapportes (premier intermédiaire) ce que dit ton patient (deuxième intermédiaire) d'un phénomène... subjectif ou mieux non objectivable.
On ne peut rien vérifier de ce que tu racontes.
Tu comprendras que ce serait beaucoup plus intéressant si tu pouvais nous faire état de mesures de paramètres contrôlables par des techniques reconnues. Pas "les muscles sont déspasmés" ou "il ne serre plus les dents la nuit" ou "ses acouphènes sont à 5 au lieu de 7".
Tu me répondras que ça s'applique aussi à mon occlusopsy à la 6,4,2 et je suis entièrement de ton avis.
Donc, beaucoup de nos interminables discussions occluso cesseraient si nous avions des mesures objectives à présenter, on est d'accord ?
31/03/2010 à 19h28
isaïe écrivait:
---------------
"ses> acouphènes sont à 5 au lieu de 7".
j'ai appris que la douleur se quantifiait: EVA, EVS, Numerique :les valeurs employées ds ce cas ce doit être l'echelle numerique j'imagine
31/03/2010 à 20h02
cher isaÏ,
"""Tu me diras que c'est du bavardage et qu'on peut raconter ce qu'on veut. Bien d'accord, mais garde mon hypothèse en réserve dans ton cerveau."""
C’est du bavardage
"""Ce qui est dérangeant dans l'exposé de ton cas, c'est que tu rapportes (premier intermédiaire) ce que dit ton patient (deuxième intermédiaire) d'un phénomène... subjectif ou mieux non objectivable.
On ne peut rien vérifier de ce que tu racontes."""
tu viens dans mon cabinet voir ce cas quand tu veux ;-)))
"""Tu comprendras que ce serait beaucoup plus intéressant si tu pouvais nous faire état de mesures de paramètres contrôlables par des techniques reconnues. Pas "les muscles sont déspasmés" ou "il ne serre plus les dents la nuit" ou "ses acouphènes sont à 5 au lieu de 7".
Tu me répondras que ça s'applique aussi à mon occlusopsy à la 6,4,2 et je suis entièrement de ton avis.
Donc, beaucoup de nos interminables discussions occluso cesseraient si nous avions des mesures objectives à présenter, on est d'accord ?"""
ta technique n’est pas quantifiable, celle de LVI. l’est avec un K7, c’est peut être pourquoi tu ne présentes pas de cas et qu’ amibien a refuser de me présenter ses cas prétextant que ses patients n’étaient pas des cobayes
et bien le mien accepte d’être cobaye, et tes doutes sur mon intégrité professionnelle sont contestables
NEWS :
Je viens de l’avoir au téléphone :
Comme hier, plus d’acouphènes la nuit, (qui la réveillait )
Pas de crispation de la mâchoire au réveil
Encore un peu d’acouphènes le jour, 2 fois dans la journée, (d’intensité 2 dans son échelle de Richter entropique !!!).
@+ Bjc.
31/03/2010 à 20h32
beau resultat!
bon je vais etre gronchon;)
1 resultat prouve rien ;)
mode serieux on: manque le second appareil et un peu plus de casparceque sur un seul cas tu nepeux eclure l'effet placebo ( que tu peux eventuellement induire e t mesurer), mais aps exclure..
A siuivre, mais merci bernard.
31/03/2010 à 20h50
héllo,
Ce serait le 1° cas au monde, soit c’est un effet placebo , soit je suis un génie
LVI. a de nombreux cas, je ne suis malheureusement pas un génie
En tout cas, merci à Céramic pour nous avoir informé de cette technique
@+ Bjc.
31/03/2010 à 21h28
on nepeut pasexclure que tu sois un genie ( enfin pas juste avec ça ;)
On ne peut pas exclure que ce soirt un effet placebo
Je serais plus confiant en LVI si il y a avait des publications internationales et pas le nombre de Fibonacci.
ça n'exclue pasq'uils puissent avoir raison +souvent que tout lemonde.
ça ne veut pas dire qu'ils aient raison tout le temps, ni mm qu'ils aient raison pour les rasionsq qu'ils donnnent.
et tant mieux pour ta patiente.
Si tu en a as 15 et 15 succes et qu'ils tiennent ds le temsp ça m'interessera drolement.
Ne crois pas que je minimise ton job: pour en avoir 15, il en faut deja un.
31/03/2010 à 21h59
bjc,
un feuilleton de 4 mois pour un résultat incertain sur un échantillon infime, pas quantifiable, pas vérifiable, sur une pathologie liée arbitrairement à l'occlusion et dont la solution définitive devrait consister en la modification drastique de reliefs dentaires alors que ce lien n'est absolument pas établi. Dont coût.
Est-ce de la médecine ? Crois-tu sérieusement qu'un seul ORL pourrait modifier son schéma thérapeutique et t'adresser un patient sur base de ce compte-rendu ?
Quelle raison me pousserait à réagir autrement que lui ?
01/04/2010 à 01h45
Cher isaï,
La retenue de tes propos n’enlève rien au fait que tu ne présentes aucun cas, et que tu refuses de montrer les résultats de ton travail à ceux qui se proposent de venir voir tes cas dans ton cabinet
secret défense ?
@+ Bjc.
01/04/2010 à 02h30
"""Est-ce de la médecine ? Crois-tu sérieusement qu'un seul ORL pourrait modifier son schéma thérapeutique et t'adresser un patient sur base de ce compte-rendu ?"""
les patients adressés par les ORL. sont sur liste d'attente!!!
c'est trop de travail qui ne peut pas être intégré facilement dans mon exercice Ortho
je vous montrerai, promis, le cas suivant, contrairement à toi isaï qui ne montre jamais rien
;-)))
@+ Bjc.
P.S.:3 cas, en comptant le premier sur les migraines, ne vaudront jamais un stage chez LVI.
01/04/2010 à 10h10
"isaï qui ne montre jamais rien"
Qu'est-ce que tu voudrais voir ? Des moulages sur un articulateur avec des arcades qui ne s'emboîtent plus ?
Jeanmonod et Clauzade nous en abreuvent déjà. Avec des dents à reconstruire par des techniques lourdes le plus souvent.
Et la motivation c'est quoi ? L'occlusion est responsable de vos plaintes à distance. C'est à dire quelque chose qui est loin d'être certain ou prouvé. Quelque chose que la physiologie musculaire incite à regarder avec une extrême prudence parce qu'il n'y aurait qu'en bouche que ça existerait. Quelque chose qui est contraire aux règles du métabolisme des sucres. Quelque chose qui présuppose le mythe de la position de repos fixe contrairement aux lois de la variabilité du tonus musculaire.
Je n'ai pas envie de te montrer des articulateurs.
"L'essentiel est invisible".
01/04/2010 à 10h26
"L'essentiel est invisible".
Voilà, et à partir de ce postulat, on échafaude les hypothèses qui nous plaisent.
Pratique.
01/04/2010 à 11h12
Ne pas construire des hypothèses, ce serait dommage. Un manque de créativité consternant.
Mais il y a la vérification des hypothèses. Et là on ne se bouscule plus.
J'ai trois articulateurs devant moi avec des dents qui ne se touchent plus. On est arrivé à ce "résultat" par des chemins totalement étrangers l'un à l'autre. Je choisis quoi ? Et en fonction de quoi ?
Le plus gênant étant encore que dans les cas où on a choisi l'abstention, il arrive que le patient perde son symptôme tout seul.
Si mon hypothèse est juste, je dois pouvoir montrer son impact sur des paramètres qu'on peut mesurer et je dois pouvoir prévoir des effets biologiques. A défaut je peux prétendre beaucoup de choses.
Qu'on arrête avec "mon patient va mieux", c'est saoûlant.
01/04/2010 à 15h01
isaïe disait:
"""Tu comprendras que ce serait beaucoup plus intéressant si tu pouvais nous faire état de mesures de paramètres contrôlables par des techniques reconnues. Pas "les muscles sont déspasmés" ou "il ne serre plus les dents la nuit" ou "ses acouphènes sont à 5 au lieu de 7".
Tu me répondras que ça s'applique aussi à mon occlusopsy à la 6,4,2 et je suis entièrement de ton avis.
Donc, beaucoup de nos interminables discussions occluso cesseraient si nous avions des mesures objectives à présenter, on est d'accord ?"""
-///_
"""Je n'ai pas envie de te montrer des articulateurs.
"L'essentiel est invisible"."""
cher isaïe,
Montre ce que tu veux, mais montre qq. chose !!!
@+ Bjc.
01/04/2010 à 16h10
Si tu sortais un peu de "je fais ceci, je montre cela et mon patient m'a dit que". Tu vois bien que pas grand chose de concluant n'en sort.
On se pose et on réfléchit
La question baso-basique en occluso, c'est : est-ce que la mise en IM est capable de provoquer quoi que ce soit à distance, en dehors d'éclater l'émail quand le patient claque trop fort ?
As-tu des arguments pour répondre oui à cette question ?
Je sais que tu dois répondre oui, sinon tu ne t'énerverais pas avec un appareil cher et vilain à chercher le Saint Graal de la position de repos mandibulaire pour espérer supprimer des acouphènes en l'occurrence.
Manquent quand même les arguments pour établir le lien. Ne dis pas que je suis un imbuvable sceptique, c'est la position de l'enseignement de l'occluso.
Ce qui m'échappe, c'est que tu ne cherches pas cette mythique position de repos avant de te lancer dans des déplacements dentaires, des changements de classe, des reformatages d'arcades et autres acrobaties orthodontiques, comme si ce qui deviendra par la suite un supposé dramatique problème occlusal n'existait pas dans la phase orthodontique.
Tu ne crains pas de devoir tout recommencer quand les décharges électriques t'auront montré que ton articulé orthodontiquement reconstruit ne correspond pas à ce que commande cet appareil ?
C'est un premier problème de cohérence.
01/04/2010 à 18h21
isaïe:
"""Tu vois bien que pas grand chose de concluant n'en sort."""
pour le voir, je le vois, je ne le vois que trop
en fait comme tu n'as rien montré, il n'y a pas grand chose à voir
03/04/2010 à 16h03
Si on pense que les Pbs. de SADAM. sont liés à une mauvaise posture de le tète de condyle et du ménisque dans la cavité glénoïde,
qq. soit la méthode utilisée pour un recentrage,
Ostéo
Hypnose
LVI.
Etc …
il faut stabiliser le résultat obtenu. pour cela il faut se servir des dents, donc une surdenture provisoire, en général une gouttière
et pour réaliser cette gouttière et se servir de l’occlusion, il faut un système de montage, appelé un articulateur
si on ne peut pas stabiliser le résultat obtenu, qq. que soit la technique utilisée on va vers la récidive
le Pb. est aussi de ne pas être trahi (erreurs de montage) par la gouttière, qui est censée modifier la conséquence des contacts dentaires diurnes et nocturnes
@+ Bjc.
03/04/2010 à 16h29
Bjc. écrivait:
--------------
> Si on pense que les Pbs. de SADAM. sont liés à une mauvaise posture de le tète
> de condyle et du ménisque dans la cavité glénoïde,
et les qq millions de personne avec une occlusion de mikkado sans Sadam, ???
j'ai l'impression de continuer une conversation que j'ai commencé en 79...
03/04/2010 à 18h12
"""et les qq millions de personne avec une occlusion de mikkado sans Sadam, ???"""
fais un scan de ces occlusions mikado, tu trouveras des têtes de condyles centrés !!!
JE NE PARLE PAS D’OCCLUSION
on s’en fout, on s’en tape …
JE PARLE DE RELATION
on ne sert de l’occlusion que pour stabiliser une RELATION, que l’occlusion soit en mikado ou en choux fleur, pour l’instant, on s’en contrefout
P.D.B.D.M. faut vous le dire en taki-taki
j'ai l'impression de parler à des sourds !!!
@+ Bjc.