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image scanner ? oui certaines fois.
14/01/2010 à 23h43
pour candide candida, et pour montrer que je ne suis pas anti scan,
patiente adressée, pano correct, mais à l'examen endo-buccal un petit doute sur la largeur d'os: scanner et bien que non indispensable, utile quand même, car visu de la corticale "sympa"
tabac, 10/15 par jour, 42ans.
j'ai demandé un arrêt du tabac 8 jours avant, mais j'ai des doutes.
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xbk
cr_ve_cross_section1_nqmrjl.jpg
CRI_Ve_13.01.2010_xqrhof.jpg
cr_ve_cross_section_d0oqko.jpg
cr_ver_cross_section_kcad7r.jpg
cri_ver_cross_section_dkyqso.jpg
15/01/2010 à 20h59
désirant faire une pose de deux implants, diam 3.4 mini voir 4 si possible le doute était pour 46 et le scan me montre une épaisseur qui va nécessiter une expansion (what else) et surtout une corticale du type qui ne se plie pas facilement.
le post c'est surtout pour montrer que je ne suis pas pour les scans systématique,(comme certains "experts") mais que c'est un bel outil et que si il y a interrogation, je n'hésite pas à en demander.
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xbk
17/01/2010 à 19h33
Céramik écrivait:
-----------------
> et le secteur 3 ?
> exo 35 et 3 implants...
>
> ;-)
> --
> Céramik
patiente adressée, donc je fais seulement la pose, le confrère s'occupe de la prothèse, mais un jour il faudra sans doute secteur 3...:-))
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xbk
17/01/2010 à 21h23
Il y avait quoi secteur 4 ?
La même chose ????
Hummm
La 35 et 38 déjà très limite...
tu auras quelque chose à faire l'an prochain...
--
Céramik
17/01/2010 à 21h42
Céramik écrivait:
-----------------
> Il y avait quoi secteur 4 ?
> La même chose ????
> Hummm
> La 35 et 38 déjà très limite...
> tu auras quelque chose à faire l'an prochain...
> --
> Céramik
ce n'est pas grave, la patiente est sympa...
--
xbk
30/01/2010 à 21h46
pxav,ai un cas similaire de réhabilitation implantaire avec une section de la mand. et des corticales d'épaisseur équivalente.J'envisage pour la premiere fois une expansion mandibulaire:réalises tu un plateau sur le sommet de la crete avt le passage du premier expanseur( Mis ds mon cas)? positionnes tu tous tes expanseurs sur le secteur à implanter ds les futures puits impl. avant les implants proprement dits?ou au contraire la réduction de la hauteur de la crete fait également perdre de l'élasticité aux tables osseuses ? Les douleurs postop sont elles plus importantes du fait de l'expansion a la mandibule?Merci de me faire profiter de ton expérience en la matiere.
12/02/2010 à 17h19
bourgogne écrivait:
-------------------
> pxav,ai un cas similaire de réhabilitation implantaire avec une section de la
> mand. et des corticales d'épaisseur équivalente.J'envisage pour la premiere fois
> une expansion mandibulaire:réalises tu un plateau sur le sommet de la crete avt
> le passage du premier expanseur( Mis ds mon cas)? positionnes tu tous tes
> expanseurs sur le secteur à implanter ds les futures puits impl. avant les
> implants proprement dits?ou au contraire la réduction de la hauteur de la crete
> fait également perdre de l'élasticité aux tables osseuses ? Les douleurs postop
> sont elles plus importantes du fait de l'expansion a la mandibule?Merci de me
> faire profiter de ton expérience en la matiere.
le résultat:
le D1 c'est pas top pour l'expansion, mais:
ouverture crête au disque diam
piezzo jusqu'à 10 mm
fraise tungstène 10/12 mm
tentative avec expanseur meissinger : crête trop raide
deux décharges de part et d'autre de 46
expansion et facture non déplacée le morceau étant avec le périoste
une fois la crête expansée, foret 3.4 sur 13mm
et en mettant l'implant: crac la partie "fêlée" décide de se faire la malle.
vis d'ostéo (galère car je n'avais pas "pré-foré" le greffon :petite écaille partie sup)
vis en place
sculpture des bords du greffon pour supprimer les angles saillant.
vitalos
sutures
pour la douleur, en général aucune suite particulières avec l'expansion, quelques fois douleurs qui je crois sont dues au mat de comblements (j'avais déjà le problème avec le tcp si en contact avec le périoste
--
xbk
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12/02/2010 à 17h39
pxav,
jolie la technique,
tu as beaucoup de recul,
tu laisses mariner combien de mois avant de mettre les vis de cica.
pas de membrane biologique par dessus en dehors du périoste ?
--
Canin
12/02/2010 à 18h14
Canin écrivait:
---------------
> pxav,
>
> jolie la technique,
> tu as beaucoup de recul,
> tu laisses mariner combien de mois avant de mettre les vis de cica.
> pas de membrane biologique par dessus en dehors du périoste ?
--
> Canin
un compliment de ta part, en chir. où tu excelles, ça me fait très plaisir, merci.
pour le recul concernant les techniques expansion j'ai commencé, en 87...
mais j'ai surtout beaucoup appris en 89/90 avec Chanavaz et Tatum.
puis le matériel et les techniques ont évolués, (avant c'était uniquement en impacté)
et les biomats aussi.
je suis un "fan" du vitalos dans ces cas là et j'obtiens des résultats étonnants avec, même si je sais que certains ont des déboires avec, je n'ai pratiquement que de très bons résultats, lorsque je respecte les règles.
j'attends avec impatience la sortie du Vitalos évolution qui permettra d'avoir une gamme encore plus large de résultats.
le plus gros avantage pour moi est qu'il n'y a pas besoin de membrane avec, il suffit qu'il soit fixé, par "collage/adhésion" à l'os ou au implants et qu'il soit homogène (pas de morceaux qui se baladent).
les cas les plus courts en échange du produit par de l'os néoformé sont à 5 semaines pour 3 mm d'épaisseur(ne me demandez pas si j'ai la preuve qu'histologiquement c'est de l'os, je ne m'en préoccupe pas, ce que je sais c'est que ça "vit" bien autour, et que ça a la couleur de ).
les cas plus importants ou j'ai un gros volume :6 mois.
si la qualité osseuse n'est pas top au départ je peux laisser en gestation 9 à 12 mois, comme avec les autres techniques je crois.
--
xbk
12/02/2010 à 18h19
excellent en chir moi ??? on parle du même gars ??
par contre j'ai encore bcp à apprendre en "bone management"
--
Canin
12/02/2010 à 18h24
Canin écrivait:
---------------
> par contre j'ai encore bcp à apprendre en "bone management"
> --
> Canin
nous en sommes tous là!
--
xbk
14/02/2010 à 10h40
pour Canin,le cas de résultat "sympa" à 5 semaines dont je parlais plus haut
--
xbk
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14/02/2010 à 11h05
merci pour les infos, très intéressant,
la partie blanchâtre correspond ainsi à ton vitalos, c'est bien ça ? et tu poses au milieu à ce moment là ?
--
Canin
14/02/2010 à 12h22
Canin écrivait:
---------------
> merci pour les infos, très intéressant,
>
> la partie blanchâtre correspond ainsi à ton vitalos,
--
> Canin
oui, mais les implants sont dessous, déjà en place.
dans certains cas particuliers, (ce n'est pas la technique "secur", et surtout pas celle préconisé dans le mode d'emploi), j'injecte le vitalos et en allant très vite je pose le ou les implants mais tu dispose maxi de deux minute, il ne faut pas toucher au vitalos pendant sa prise sinon tu cours au devant de problème.
quand il me voit faire ça l'ingénieur, inventeur du produit (David Brendlen) crie au fou.
j'ai des résultats mais c'est très praticien dépendant dans ce cas et je ne conseille pas de faire comme ça.
exemple photos crête de moins de 1 mm paroie vestibulaire et palatine, travaillées à l'osteotome de tatum (en l'inversant )implant lisse, retiré+vitalos+axiom dans la foulée, et donc pas de place pour la photo car "ça speed".
pour le moment (3 mois la cicatrisation de ce cas se passe bien il vient de remettre son complet (il ne fallait aucun appui pour avoir un minimum de chance de réussite, car bien évidement les patients sont prévenus que dans ce cas de figure 1 chance sur 2, pas plus (même si j'ai pratiquement 80% de positif, il ne faut pas laisser trop d'espoir, ils n'en sont que plus contents, quand tout se passe bien..
--
xbk
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14/02/2010 à 17h41
Merci Pxav de tes réponses et de faire profiter de ton expérience en la matiére.Encore un conseil... peut on envisager ces techniques d'expansion pour des édentations unitaires de ce type , sans risque de conséquences paro des dents voisines afin d'echapper soit à une greffe os et/ou conjonctif ,sachant que pour ce patient le volume osseux est suffisant pour poser:sur 12 AXIOM 3,4X12 et 4X12 sur 21 ?
CHAUDRON014_rmnz5b.jpg
CHAUDRON015_pob3dh.jpg
14/02/2010 à 18h38
bourgogne écrivait:
-------------------
> Merci Pxav de tes réponses et de faire profiter de ton expérience en la
> matiére.Encore un conseil... peut on envisager ces techniques d'expansion pour
> des édentations unitaires de ce type , sans risque de conséquences paro des
> dents voisines afin d'echapper soit à une greffe os et/ou conjonctif ,sachant
> que pour ce patient le volume osseux est suffisant pour poser:sur 12 AXIOM
> 3,4X12 et 4X12 sur 21 ?
t'auras quand même un peu de mal...sur 12...
de tout gérer rien qu'en expansion...maintenant, rien n'interdit de faire expansion et une petite technique du roulé pour gagner un peu de volume de conjonctif...;-))
14/02/2010 à 19h24
bourgogne écrivait:
-------------------
> que pour ce patient le volume osseux est suffisant pour poser:sur 12 AXIOM
> 3,4X12 et 4X12 sur 21 ?
Salut Bourgogne,
pourquoi 4x12 sur 21?
la philosophie de l'Axiom est la mini invasivité, alors, 3.4 ça doit suffire.
pour donner une réponse pour 12, il me faudrait un scanner, car si le risque pour les dents adjacentes est faible, au niveau osseux, tu t'attaques à quelque chose de difficile.
N'oublie pas que l'expansion passe par la compréhension de l'os, donc avant de voir un résultat, il faut imaginer comment faire travailler toutes ces petites cellules, et où tu va réussir à les emmener.
plus c'est difficile, plus il faut répéter les gestes dans sa tête.
A vue de nez dans ton cas, il me semble que plusieurs pistes sont envisageables:
odf pour gagner un peu d'espace, pas forcement pour l'implant mais pour avoir plus d'os.
sans allez jusqu'à utiliser des ostéotenseurs, une expansion en plusieurs temps avec ou sans vitalos.
ou fracture en bois vert, avec implant immédiat ou plus tard.
j'utilise des implant coniques lisse pour préparer mes sites d'expansion, le cylindro conique (Axiom) n'est pas idéal en première intention.
mais scann indispensable et soin sur 13
--
xbk
15/02/2010 à 10h54
pxav écrivait:
--------------
> bourgogne écrivait:
> -------------------
> > que pour ce patient le volume osseux est suffisant pour poser:sur 12 AXIOM
> > 3,4X12 et 4X12 sur 21 ?
>
> Salut Bourgogne,
> pourquoi 4x12 sur 21?
> la philosophie de l'Axiom est la mini invasivité, alors, 3.4 ça doit suffire.
>
peux tu m'en dire un peu plus car je n'ai pas l'avis sur ce point autre que des gens de chez Anthogyr
> pour donner une réponse pour 12, il me faudrait un scanner, car si le risque
>
pour les dents adjacentes est faible, au niveau osseux, tu t'attaques à quelque
> chose de difficile.
>
Premier cas d'implantation antérieur avec incidence esthétique effectivement ++++.Patient porteur d'une PPA résine depuis 15 ans uniquement pour ces 2 incisives et petit bridge scellé -collé de 13 à 15 (ailette P visible sur13)Vais essayer de passer des images scan mais encre jamais fait à partir de données DICOM!!!!
> N'oublie pas que l'expansion passe par la compréhension de l'os, donc avant de
> voir un résultat, il faut imaginer comment faire travailler toutes ces petites
> cellules, et où tu va réussir à les emmener.
> plus c'est difficile, plus il faut répéter les gestes dans sa tête.
>
> A vue de nez dans ton cas, il me semble que plusieurs pistes sont envisageables:
>
> odf pour gagner un peu d'espace, pas forcement pour l'implant mais pour avoir
> plus d'os.
>
> sans allez jusqu'à utiliser des ostéotenseurs, une expansion en plusieurs temps
>
En 1 ou pls interventions?
avec ou sans vitalos.
>
> ou fracture en bois vert, avec implant immédiat ou plus tard.
>
> j'utilise des implant coniques lisse pour préparer mes sites d'expansion, le
> cylindro conique (Axiom) n'est pas idéal en première intention.
> mais scann indispensable et soin sur 13
>
--
> xbk
>
15/02/2010 à 11h37
bourgogne écrivait:
-------------------
> pxav écrivait:
> --------------
> > bourgogne écrivait:
> > -------------------
> > Salut Bourgogne,
> > pourquoi 4x12 sur 21?
> > la philosophie de l'Axiom est la mini invasivité, alors, 3.4 ça doit suffire.
> peux tu m'en dire un peu plus
>
sauf en cas d'extraction implantation immédiate, pour des raisons d'espace, il n'est pas besoin de chercher à poser de gros diamètre.
avec ton avatar, je suppose que ton représentant est Vincent, il doit pouvoir te briffer là dessus.
> >
> Premier cas d'implantation antérieur avec incidence esthétique effectivement ++++.Patient porteur d'une PPA résine depuis 15 ans uniquement pour ces 2 incisives et petit bridge scellé -collé de 13 à 15 (ailette P visible sur13)Vais essayer de passer des images scan mais encre jamais fait à partir de données DICOM!!!!
si tu veux, tu me passe une copie du disque par la poste, ou par nextsend (http://www.nextsend.com/ ), je te ferais une étude plus complète.
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xbk
15/02/2010 à 23h49
Merci de ta proposition,je t'envoie une copie du scan et vais tout de meme essayer d'en faire profiter tout le monde . Ayant la chance d'avoir plus de cas d'implantologie a traité que mes compétences dans ce domaine ne me le permettent ,je pourrai avoir je l'espére de nbreux avis et conseils.