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Confraternalité
15/02/2010 à 01h36
Je crois que je n'ai pas été assez explicite en ce qui concerne la comparaison entre Ferrari et Protaper.
Protaper est certainement le système le plus efficace en terme de puissance et de qualité de coupe pour la préparation canalaire.
Un peu comme Ferrari, on trouve difficilement mieux en rapport poids/puissance (peut être bugatti Veyron? ou Aston DB9?), bref, une bagnole qui vous donne des sensations comme nulle autre voiture.
Ils ne vous viendrait pas à l'idée de la conduire sur une autoroute ou de se faire le rond point de la Porte Maillot un Vendredi soir sans qu'on vous ai appris à vous en servir.
Vous auriez bien évidemment fait un stage de conduite pour apprendre à maîtriser la bête.
Et bien, c'est un peu ce qui se passe avec Protaper au cabinet; où certains confrères dégainent direct une séquence sans avoir été se former préalablement en TP (à la SOP ou autre) pour apprendre à s'en servir bien comme il faut. Et après, j'entends: "protaper, ça casse!". C'est un peu comme si vous disiez: "Ferrari, ça ne tient pas la route".
Il ne vous viendrait pas non plus à l'idée d'acheter un système implantaire sans aller au moins 2-3 jours en stage pour qu'on vous fasse découvrir le protocole opératoire. Pourquoi en serait-il autrement en endo? parce que ça coûte moins cher à l'achat? Drôle de réaction.
"Tiens, j'ai vu les Protaper en promo à 35 € chez méga, c'est pas trop cher, on me dit que ça dépote grave alors je vais essayer". Je regarde vite fait (30 secondes maxi) le mode d'emploi et zou on l'essaye sur Mme Michu.
La métaphore est simpliste mais elle traduit assez bien la réalité, non ?
Ceci dit, il est particulièrement délicat de juger sa propre pratique et de faire une auto-critique.
La seule chose que je me permets de vous assurer est que Protaper ne casse pas plus qu'un autre système.
N.B: je n'ai rien contre les autres systèmes. Je me sers également du Revo-S qui est également un bon système, moins efficace en qualité de coupe (Protaper est ultra efficace mais il s'essouffle vite) mais certainement plus endurant sur le nombre d'utilisation.
Tout dépend de ce que l'on recherche en somme!
15/02/2010 à 04h39
d'accord avec tonio:un système cela s'apprend, en TP ou sur des modèles, il y faut plus ou moins de temps selon la dexterité de chacun, et le sens tactile individuel, si on veut en tirer le max de resultat et de fiabilité
croire que la boite qui commercialise doit être le garant de la fiabilité du système que l'on va decider d'utiliser et de notre reussite dès la 1ère utilisation, revient à dire que la 1ère fois est tjours synonyme de nirvana
et ds ce cas vs ëtes très forts les mecs!
...ou très imbus de vs mmes ou très naïfs:)
15/02/2010 à 08h01
tonio écrivait:
---------------
> Il ne vous viendrait pas non plus à l'idée d'acheter un système implantaire sans
> aller au moins 2-3 jours en stage pour qu'on vous fasse découvrir le protocole
> opératoire.
dis tonio il faut pas 3 jours pour apprendre une séquence de forage d'implanto.
15/02/2010 à 11h07
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Moi, je lis une contradiction : Tonio, tu déplores qu'on écrive que des Protaper
> cassent. Ensuite, tu dis que ce sont des Ferrari qu'il faut avoir appris à
> piloter sur circuit.
> On est pas tous des Schumacher, tu devrais t'en douter.
> J'ai déjà écrit maintes et maintes fois sur ce sujet : un fabricant devrait
> avoir l'obligation de proposer du matériel tolérant et qui tienne la route, meme
> entre des mains peu expertes. Ou alors, il ne doit pas tenir un discours disant
> que son matériel est universel.
> Pour l'instant, ça l'arrange bien de faire porter le chapeau aux utilisateurs.
+1000!
Quand à Tonio, tu n'en as cassé aucun protaper? He bien t'as une chance de ..., car l'expérience que j'en ai m'a vacciné pour un moment! Et voilà ce qui m'a vacciné : c'est pas les erreurs que j'ai pu commettre (car j'en ai fait!) mais au contraire lors d'endo "sans difficulté" en respectant à la lettre le protocole (et avec du glyde...) et avec un jeu de limes NEUVES j'ai eu 2 fois des PT (un F1 dans un cas, un F2 dans l'autre) qui ont pétées sur 2-3mm au premier passage dans le canal... Donc tu diras peut-être que je suis juste un gros nul, mais pour moi (et bien d'autre je crois) ces instruments ne sont pas fiables et n'ont pas à rentrer dans une racine! (exception au F3 en mise en forme finale)
15/02/2010 à 11h30
je ne suis pas spécialiste en endo, mais je casse rarement des protapers, pour ainsi dire plus aucun depuis quelques années.
d'abord la cavité d'accès. si elle n'est pas bonne, vous casserez tout ce que vous voulez.
ensuite, beaucoup de gens ont tendance à faire travailler le protaper dans un axe arbitraire, disons naturel.
or si on met les instruments seuls dans les canaux, on remarquera que l'axe au repos de l'instrument est rarement en rapport avec l'axe de travail. le rapprochement de ses deux axes, jusqu'à ce qu'ils coïncident, évitera 90% de la casse.
15/02/2010 à 14h24
Moi cela fait 3 ans environ que je ne les utilisent quasi plus. Mais pour moi problème de process de fabrication à l'époque j'en suis certain. Ont-ils rectifiés une erreur de parcours sans communiquer??
Enfin le fait que beaucoup de praticiens ont rencontrés des pb de fractures (on doit pas être tous des archi nuls quand même, sans parler de ceux qui n'osent pas dire qu"'ils cassent pour pas passer pour des nuls...) n'est pas anodin et ne fait certainement pas du protaper l'instrument universel que son fabriquant revendique!
16/02/2010 à 00h47
mac écrivait:
-------------
> tonio écrivait:
> ---------------
>
> > Il ne vous viendrait pas non plus à l'idée d'acheter un système implantaire
> sans
> > aller au moins 2-3 jours en stage pour qu'on vous fasse découvrir le protocole
> > opératoire.
>
>
> dis tonio il faut pas 3 jours pour apprendre une séquence de forage d'implanto.
Il y a une différence notoire entre connaître la séquence et la maîtriser.
16/02/2010 à 00h59
alhoun écrivait:
----------------
> je ne suis pas spécialiste en endo, mais je casse rarement des protapers, pour
> ainsi dire plus aucun depuis quelques années.
> d'abord la cavité d'accès. si elle n'est pas bonne, vous casserez tout ce que
> vous voulez.
> ensuite, beaucoup de gens ont tendance à faire travailler le protaper dans un
> axe arbitraire, disons naturel.
> or si on met les instruments seuls dans les canaux, on remarquera que l'axe au
> repos de l'instrument est rarement en rapport avec l'axe de travail. le
> rapprochement de ses deux axes, jusqu'à ce qu'ils coïncident, évitera 90% de la
> casse.
+ 10000
C'est pourtant bien la réponse d'un spécialiste! enfin de quelqu'un qui a du bon sens. :-)
J'ai organisé dernièrement une petite formation d'endo bien sympathique avec quelques amis.
Ceux qui n'arrivaient justement pas à se servir des protapers présentaient justement le défaut que tu viens de citer. C'est difficile à expliquer par du texte néanmoins.
Grosso modo l'instrument était inséré de façon trop oblique par rapport à l'axe principal de la dent alors qu'il faut tendre à ce que ces 2 axes correspondent.
Cela force également à s'appuyer sur la paroi de sécurité et assure une descente en douceur de l'instrument.
Ci-joint 2 petites photos de la soirée. :-)
soir_eendo1_gapmip.jpg
soir_eendo2_ygvhrh.jpg
16/02/2010 à 01h00
PulparthrolCavit écrivait:
--------------------------
>
> Au passage, j'ai été très sédui par les américains de Sybronendo (twisted files)
> et les Suisses de FKG (Race). Par contre peu de recul et d'avis de confreres.
> Surement car trop cher pour l'un, et pas assez de marketting pour l'autre...
Chers les TF certes, mais pourquoi les trouve-t-on à environ 60 € en France, et à 32 ailleurs en EUROPE? ne me dite pas que c'est à cause de la TVA ou des charges, le prix d'achat sorti d'usine est le même pour tous, la TVA similaire dans toute l'europe, et les différence de charges (salaires et autre) n'expliquent pas une différence de près de 100%.
http://www.profident.sote.pl/go/_category/?idc=%221_16_10%22&sess_id=b6ec0035385cd31deb95a65efd3f6823
--
Francis N.
16/02/2010 à 07h33
NaFr écrivait:
--------------
>
> Chers les TF certes, mais pourquoi les trouve-t-on à environ 60 € en France, et
> à 32 ailleurs en EUROPE? ne me dite pas que c'est à cause de la TVA ou des
> charges, le prix d'achat sorti d'usine est le même pour tous, la TVA similaire
> dans toute l'europe, et les différence de charges (salaires et autre)
> n'expliquent pas une différence de près de 100%.
>
> http://www.profident.sote.pl/go/_category/?idc=%221_16_10%22&sess_id=b6ec0035385cd31deb95a65efd3f6823
>
> --
Et pourtant si : les prix sont fonction du niveau de vie des habitants : je suis allé au Portugal, les TF y sont vendus autour de 40-50 €. Et quand on voit le niveau moyen des polonais (je ne parle pas de celui des dentistes haut de gamme, mais du peuple qu'on voit dans la rue) on se dit que 32 ça fait bien cher pour eux.
16/02/2010 à 10h35
tonio écrivait:
---------------
> mac écrivait:
> -------------
> > tonio écrivait:
> > ---------------
> >
> > > Il ne vous viendrait pas non plus à l'idée d'acheter un système implantaire
> > sans
> > > aller au moins 2-3 jours en stage pour qu'on vous fasse découvrir le
> protocole
> > > opératoire.
> >
> >
> > dis tonio il faut pas 3 jours pour apprendre une séquence de forage
> d'implanto.
>
> Il y a une différence notoire entre connaître la séquence et la maîtriser.
Ok je pensais que c'était pour découvrir le systemme si c'est pour le maitriser
effectivement c'est différent...
16/02/2010 à 12h26
orvieto2 écrivait:
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> " Voila le genre de confraternité qui s'apprend à la fac, et qu'on retrouve bien
> souvent en cabinet. "
>
> T'es à la fac et tu t'étonnes qu'il y ait des cons ???
>
> Quand on habite Montélimar , on est généralement habitué au nougat....
Et quand on habite à Cambrai?