Cookie Consent byPrivacyPolicies.comSDR est-ce du rêve? - Eugenol

SDR est-ce du rêve?

Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

22/02/2010 à 14h32

SDR de Dentsply, un compo-masse utilisable en épaisseur à polymériser, sans stress ni iatus...

Vous avez essayé?

Vous y croyez?

Et si cela pouvait simplifier et accélérer certains protocoles?


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

22/02/2010 à 14h47

Si on parle bien de la même chose, le nom complet est
"SureFil® SDR™ flow"
et donc comme son nom l'indique, c'est un flow.
Il disent qu'on peut le mettre en incréments de 4mm, mais à vrai dire pour un flow je ne vois pas trop l'intérêt.
Quand on met un fond de flow sous une restauration, on a rarement besoin d'en mettre 4mm.


19066 1223810679128 1344811835 30546764 2261510 n medium ozxaxj - Eugenol
vitalic

22/02/2010 à 14h50

D'accrod avec Choixpeau
le gars de Dentsply est venu me filer des échantillons
j'avoue que je comprends pas bien l'intérêt moi non plus
C'est en effet un flow
Mais je vois pas l'intérêt de l'utiliser en épaisseur


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

22/02/2010 à 15h33

C'est pourtant clair!

S'il est fluide et doit polymériser en grande épaisseur, et pour autant que ses qualités en polymérisation respectent les impératifs de stress mini, il doit permettre de s'affranchir de combler le volume principal des cavités profondes par apports successifs d'incréments de composites.

LA question, surtout, c'est, quid de l'interface du produit en proximal dans une classe 2?

L'indication suprême me paraît concerner les molaires à peine sorties avec carie occlusale ampulaire en cratère profond.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

22/02/2010 à 16h02

Les propriétés mécaniques d'un flow n'indiquent pas son utilisation en grand volume, amha.
Les spécificités du sdr sont un stress réduit (pour un flow !), mais pas forcément beaucoup moins que d'autres produits concurrents, et une profondeur de polymérisation importante (ça me rappelle le quixfil de daube).
Je passe mon tour.


Rorschachwhite tx6rqr - Eugenol
Candide Candida

22/02/2010 à 16h45

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Les propriétés mécaniques d'un flow n'indiquent pas son utilisation en grand
> volume, amha.
> Les spécificités du sdr sont un stress réduit (pour un flow !), mais pas
> forcément beaucoup moins que d'autres produits concurrents, et une profondeur de
> polymérisation importante (ça me rappelle le quixfil de daube).
> Je passe mon tour.


+1 sur le Quix-fill et tu peux rajouter aussi le Surefill.

Pour en avoir un peu parlé pdt l'ADF avec d'autres personnes compétentes en biomatériaus, je dirais juste d'attendre un peu avant de ne pas l'acheter ..

Je dis ça, je dis rien ..

CC.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

22/02/2010 à 20h20

Je l'ai essayé, j'ai le dossier scientifique, je le trouve extremement intéressant. Je crois que je vais l'adopter.


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

22/02/2010 à 21h21

Le quix-fill ne m'avait pas convenu non plus, j'en ai oublié les raisons.

Entendons nous bien, je ne veux pas vous le vendre, j'espérais que quelqu'un l'aurait utilisé.

Pour le moment je n'ai lu que défiance, excepté son éventuelle adoption, à ce jour pas encore argumentée, de notre Apap-à-nous.

Il me semble avoir lu un tableau comparatif élogieux... mais sur une plaquette maison de Dentsply.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

22/02/2010 à 21h53

Mark, si tu veux vraiment pouvoir remplir en bloc des cavités, tu peux essayer ça:
http://www.apexdentalmaterials.com/injectafil/index.htm
C'est un compo dual-cure qui prend assez rapidement en mode chémo.
Tu attends qu'il soit dur au toucher et tu le finis à la lampe.
Ainsi tu auras un stress de polymérisation assez faible.
Par dessus, tu mets une couche d'un vrai compo resistant, style par exemple cleafil majesty posterior.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

22/02/2010 à 22h07

Il y a déjà plusieurs matériaux de ce type (dual). Ils demandent une seringue, un embout, bref, c'est encore un truc en plus et en général, ils prennent en 5 minutes, même si le dessus durcit à la lumière.
Le SDR est vraiment très agréable à utiliser en compula, sa consistance est très souple et c'est le même protocole que le reste.
Il est un peu translucide comme le Quixfill, mais comme il est fait pour aller en dessous d'un compo normal, on ne le voit pas une fois la cavité obturée.
Ils annoncent une bonne polymérisation sur 4 mm avec un lampe qui crache à 550 mw/cm2
Ca fait qu'on se contente de deux couches dans la quasi totalité des cas de compo post, sans avoir besoin d'un fouloir pour placer la première couche, sans risque de ressortir le produit accroché au fouloir, sans bulles.
Le gain de temps est vraiment significatif.


FI

30/03/2011 à 16h48

Salut Marc
il s'agit d'un matériau de comblement dentianire qui doit être recouvert de composite postérieur en 2mm d'épaisseur minimum, dans un second temps.


Pa050055 igyagy - Eugenol
mark

30/03/2011 à 22h56

Je profite de la remontée du sujet pour vous faire part de ma totale satisfaction du produit.

Outre sa remarquable capacité d'étalement si on ne le polymérise pas immédiatement, il peut autrement servir à soutenir le surplombs d'émail, combler les contre-dépouille, remplir les box proximales profondes et enfin réduire au minimum le temps de montage du composite esthétique final dans les 2 derniers millimètres.

Enfin, cerise sur le gâteau, je l'ai définitivement adopté pour restaurer les pans manquants en pré-endo, le matériau fusant, s'étalant, mais permettant, avec un peu de rapidité, de s'étirer en hauteur tout en évitant le remplissage de la chambre d'accès canalaire.

Non, vraiment, aucun inconvénient, si ce n'est les déconvenues du début quand il m'a fallu retailler dedans pour des raison esthétiques en proximo-vestibulaire du fait de l'aspect monochrome et translucide du matériau.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

30/03/2011 à 23h05

Oui, mais tout ça tu peux le faire avec n'importe quel flow, en plus joli.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

31/03/2011 à 00h05

Pour la préendo, un flow OK.
Mais contrairement à ce qui a été écrit aujourd'hui suite à l'annonce du produit de chez Kerr, ces nouveaux composites semblent avoir un coef de rétraction bien meilleur que les flow habituels.
Je viens de tester le bulkfill de chez Heraeus, qui est comme le SDR. Comme Mark, j'apprécie énormément le SDR. Mais le Bulkfill existe en seringue et en capsules, alors que le SDR c'est seulement en capsules. Les seringues à aiguille me semblent plus pratiques.


Pepsi tmi4vp - Eugenol
cartman

31/03/2011 à 00h13

les flow deviennent du coup obsolètes au vu de l'étendue des indications de ces SDR-like?


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

31/03/2011 à 00h21

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Pour la préendo, un flow OK.
> Mais contrairement à ce qui a été écrit aujourd'hui suite à l'annonce du produit
> de chez Kerr, ces nouveaux composites semblent avoir un coef de rétraction bien
> meilleur que les flow habituels.

D'après John Kanca, le coeff de rétraction des flow, c'est sans importance.
Après il faut de toute façon faire des couches fines.

> Je viens de tester le bulkfill de chez Heraeus, qui est comme le SDR. Comme
> Mark, j'apprécie énormément le SDR. Mais le Bulkfill existe en seringue et en
> capsules, alors que le SDR c'est seulement en capsules. Les seringues à aiguille
> me semblent plus pratiques.

Je trouve justement les capsules avec leur aiguille intégrée du SDR assez pratiques ! Plus que mon flow sans marque à trois francs six sous que j'utilisais.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

31/03/2011 à 01h07

John Kanca, tu le cites souvent. Si j'avais su, je lui aurais demandé tout ça l'autre soir : on était ensemble dans le même bus pour aller au restau à Chicago . Mais il parlait surtout d'autre chose que du boulot; un type très sympa apparemment.
Sinon, je t'explique : quand il faut remplir une cavité d'abord avec un flow genre SDR puis un composite normal, c'est bien d'avoir le flow en seringue et le composite normal en capsule. Comme ça, on n'a pas à changer de capsule en cours d'intervention. On met la capsule sur le pistolet au départ, et on commence avec la seringue. Moins de manipulations, plus de confort.


Bebe 038 nf8eum - Eugenol
danteyeah

31/03/2011 à 01h43

A la place de mon flow GC habituel,j'avais aussi testé ce produit, dont la mouillabilité m'avait bluffé, puis abandonné pour retourner à des seringues plus pratique et finallement adopté le SDRlike de Emtec au comportement similaire (bien que pas de test, ni leader d'opinion comme dit ce matin) mais en seringue et moins moche, j'en suis à la quatrième ou cinquième seringue et ça m'plait bien en fond de cavité.


Smile beach jgh0a1 - Eugenol
Céramik

31/03/2011 à 01h45

Marc Apap écrivait:
-------------------
> John Kanca, tu le cites souvent. Si j'avais su, je lui aurais demandé tout ça
> l'autre soir : on était ensemble dans le même bus pour aller au restau à Chicago
> . Mais il parlait surtout d'autre chose que du boulot; un type très sympa
> apparemment.
> Sinon, je t'explique : quand il faut remplir une cavité d'abord avec un flow
> genre SDR puis un composite normal, c'est bien d'avoir le flow en seringue et le
> composite normal en capsule. Comme ça, on n'a pas à changer de capsule en cours
> d'intervention. On met la capsule sur le pistolet au départ, et on commence avec
> la seringue. Moins de manipulations, plus de confort.

2 fusils, simple
;-)
Mais , c'est vrai qu'en serigue comme les flow, ça serait mieux
J'ai testé l'an passé le SDR
Le rendu esthétique est nul, faut le couvrir.
Si placer dans une boite mésial, ça se voit, pas joli.
Ça ressemble au quix-fill, que j'ai pas aimé.

Comme base sous un compo, c'est bien, mais pas magique.

Tient, je pourais collé mes onlays avec, non ?



--
Céramik


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

31/03/2011 à 13h07

danteyeah écrivait:
-------------------
bluffé, puis abandonné pour retourner à des seringues plus
> pratique et finallement adopté le SDRlike de Emtec au comportement similaire
> (bien que pas de test, ni leader d'opinion comme dit ce matin) mais en seringue

EMTEC, c'est quoi comme marque ? Tu peux donner les références? Merci


Bebe 038 nf8eum - Eugenol
danteyeah

31/03/2011 à 15h53

Marc Apap écrivait:
-------------------
> danteyeah écrivait:
> -------------------

> EMTEC, c'est quoi comme marque ? Tu peux donner les références? Merci

Trop tôt ou trop tard enfin pas réveiller surement désolé, c'est EXOTEC pour la marque et leur compo fluide soit disant avec rétraction de prise inf à 1%, s'appel flow-tec.


Pepsi tmi4vp - Eugenol
cartman

31/03/2011 à 15h58

danteyeah écrivait:
-------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > danteyeah écrivait:
> > -------------------
>
> > EMTEC, c'est quoi comme marque ? Tu peux donner les références? Merci
>
> Trop tôt ou trop tard enfin pas réveiller surement désolé, c'est EXOTEC pour la
> marque et leur compo fluide soit disant avec rétraction de prise inf à 1%,
> s'appel flow-tec.

Ce n'est pas justement un compo dual présenté à tort comme un sdr-like?


Bebe 038 nf8eum - Eugenol
danteyeah

31/03/2011 à 22h52

cartman écrivait:
-----------------

>
> Ce n'est pas justement un compo dual présenté à tort comme un sdr-like?

Non c'est un flow photo polymérisable lambda mais avec 0.9% de rétraction de prise dixit plaquette commerciale et vendeur à fond pour ces produits, mensonge??? tous ce que je peux dire c'est que le produit est agréable à manipuler (un peu plus épais qu'un flow classique, qu'il s'étale un peu comme un SDR, qu'il est moins moche (mais en fond on s'en fout), que ça coute pareil, et que ça existe en seringue.