Tous les forums
un peu d'anatomie s'il vous plait...
28/02/2010 à 13h14
c'est fou ce qu'on peut faire avec un bon logiciel d'imagerie dentaire!
j'ai pu m'amuser à suivre de façon précise etsystématiques tous les canaux, les canalicules , les nerfs, les artères sur un cas où j'avais une image très nette.
c'est étonnant de voir que l'anatomie réserve plein de surprises...
ça permet aussi d'expliquer parfois des douleurs en cours d'intervention.
une fois, il m'a été impossible de placer deux implants en position 37 et 47 tant le patient faisait des bonds sur le fauteuil !! il avait mal et c'était pas le nerf alvéolaire inférieur mais un nerf périphérique comme ici...
beaucoup d'entre nous ont t'ils déjà rencontré des surprises de ce genre ?
anat1_azvskn.jpg
anat2_rbsmji.jpg
anat3_xa5eez.jpg
anat21_nvbwcq.jpg
anat22_pufajg.jpg
anat23_xrwxd3.jpg
anat24_mmizll.jpg
anat31_vqowsh.jpg
anat32_njm8ss.jpg
anat33_bushkg.jpg
anat34_xxi6xn.jpg
anat35_vqbaio.jpg
anat41_fylywz.jpg
anat42_vabz9m.jpg
anat43_ezwbws.jpg
28/02/2010 à 13h15
suite ...
anat44_o46c5h.jpg
anat45_uejrk4.jpg
anat51_drr55v.jpg
anat52_rhcu4i.jpg
anat53_rqsf6y.jpg
anat54_ci7e3l.jpg
anat55_fwkpvo.jpg
28/02/2010 à 14h43
C'est ahurissant!
Alors comment as tu fait pour traiter le patient qui souffrait pendant l'intervention?
28/02/2010 à 15h31
il ne s'agissait pas du patient dont j'ai présenté ici le scan mais d'un autre.
pour le patient que j'ai opéré, je n'ai finalement pu mettre qu'un seul implant sur les trois qui étaient prévus.
il est maintenant "denté" jusqu'aux 6 et il est très content.
sinon, pendant l'intervention on a quelques sueurs froides dans ces cas là...
28/02/2010 à 15h40
dentiste57 écrivait:
--------------------
> il ne s'agissait pas du patient dont j'ai présenté ici le scan mais d'un autre.
>
> pour le patient que j'ai opéré, je n'ai finalement pu mettre qu'un seul implant
> sur les trois qui étaient prévus.
>
> il est maintenant "denté" jusqu'aux 6 et il est très content.
> sinon, pendant l'intervention on a quelques sueurs froides dans ces cas là...
+1 j'ai eu des sueurs similaires pour des édentements multiples lors du forage ou de la mise en place d'implant en 37 ou 47.
J'ai mis ça sur le compte d'une mauvaise AL post de ma part plutôt que d'une anatomie "à la con".
Mais j'ai pu terminer les chir et les patients ne présentent pas de parasthésies post op.
--
;O)
28/02/2010 à 16h14
Je ne suis sûr qu'on puisse faire réellement confiance à un logiciel pour identifier les nerfs.
Pour le nerf alvéolaire inférieur ok, car il est circonscrit dans l'oset encore la plupart dutemps il faut mettre des repères manuels pour que l'ordi extrapole la position de l'ensemble du canal.
Mais pour ceux dans les tissus mous, sur quel principe le logiciel reconnait les structures vasculo-nerveuses automatiquement (unité hounsfield ??) car j'imagine que ce n'est pas toi qui ai tracé tout ce beau monde à la main.
en général pour les vaisseaux,il faut injecter du produit de contraste pour les identifier, je ne pense pas que tu demandes un scan avec produit de contraste pour tes cas d'implanto ??
d'où mon interrogation sur la provenance de ces images de nerfs.
à ma connaissance,les procédés de segmentation automatisés nesont pas aussi évolués en particulier dans le domaine dentaire.
si je peux demander quel est le soft utilisé pour tes reconstructions ?
ça m'interresse beaucoup. sinon belles images
--
Canin
28/02/2010 à 17h02
En tout cas c'est bluffant on croirait retrouver les pièces anatomiques de dissection de nos études !
Après cela ne reste qu'une image, mais entre avoir une idée peu fausse et pas d'idée du tout ....
Tu es équipé comment en hard et en software ?
et histoire de nous achever pour la modique somme de .....
28/02/2010 à 17h08
D'ailleurs, au passage, où est représenté le nerf lingual ???
il est en principe volumineux et devrair apparaître sans problème sur les reconstructions si le principe fonctionne.
Je dis ça car en expertise on dit bien qu'il n'y a aucun moyen à l'heure actuel pour connaître le trajet du précis lingual afin d'éviter le léser lors d'une chir.
ça serait très utile. et les pourcentages de lésion du nerf lingual pourrait chuter car je crois à environ 1% pour la chirurgie des dents de sagesse.
le seul article que j'ai pu lire sur ce sujet étaient des aquteurs qui utilisaient une échographie endobuccale.
--
Canin
28/02/2010 à 19h28
Canin écrivait:
---------------
> Je ne suis sûr qu'on puisse faire réellement confiance à un logiciel pour
> identifier les nerfs.
>
> Pour le nerf alvéolaire inférieur ok, car il est circonscrit dans l'oset encore
> la plupart dutemps il faut mettre des repères manuels pour que l'ordi extrapole
> la position de l'ensemble du canal.
>
>
+1
> Mais pour ceux dans les tissus mous, sur quel principe le logiciel reconnait les
> structures vasculo-nerveuses automatiquement (unité hounsfield ??) car j'imagine
> que ce n'est pas toi qui ai tracé tout ce beau monde à la main.
>
ben si !
j'ai pointé point par point et image par image...plusieurs heures de travail, juste pour le fun...
je ne crois pas qu'il existe un soft qui extrapole le nerf dentaire correctement.
dans le cas présenté, j'ai uniquement suivi les trous car exceptionnellement ici c'était possible de suivre sans aucunes difficultés d'interprétation le passage des nerfs et des vaisseaux intra-osseux.
mais attention hein!, je suis incapable de définir s'il s'agit d'un nerf ou d'un vaisseaux sanguin.
28/02/2010 à 19h43
dentiste57 écrivait:
--------------------
> mais attention hein!, je suis incapable de définir s'il s'agit d'un nerf ou d'un vaisseaux sanguin.
je viens de comprendre pourquoi ton patient saignait autant.....
:-))
--
xbk
28/02/2010 à 20h46
Mais que dire de l'image anatomique ressemblant au parcours d'un nerf,du trou mentonnier a l'autre.
On affirme qu'il ne faut pas s'en preoccuper pour la pose d'implants.Quelles remarques peut on faire dans ce cas de figure?
28/02/2010 à 21h23
> ben si !
> j'ai pointé point par point et image par image...plusieurs heures de travail,
> juste pour le fun...
> je ne crois pas qu'il existe un soft qui extrapole le nerf dentaire
> correctement.
>
> dans le cas présenté, j'ai uniquement suivi les trous car exceptionnellement ici
> c'était possible de suivre sans aucunes difficultés d'interprétation le passage
> des nerfs et des vaisseaux intra-osseux.
>
> mais attention hein!, je suis incapable de définir s'il s'agit d'un nerf ou d'un
> vaisseaux sanguin.
merci pour ces précisions
--
Canin
03/03/2010 à 12h51
NANO écrivait:
--------------
> En tout cas c'est bluffant on croirait retrouver les pièces anatomiques de
> dissection de nos études !
>
> Après cela ne reste qu'une image, mais entre avoir une idée peu fausse et pas
> d'idée du tout ....
>
> Tu es équipé comment en hard et en software ?
>
> et histoire de nous achever pour la modique somme de .....
Moi je dirais hummm.... SIMPLANT Pro Crystal de Materiolise pour la très modique somme de 8000 euros environ.
Pourquoi s'en priver ?
Non ?
Digit
03/03/2010 à 14h46
8000 roro arghhhhh chez nobel pour une fois c'est moins couteux... 3500€
--
;O)
06/03/2010 à 12h47
un cas ou j'ai deux trajet parallèle, et j'ai fais une lésion (foret joueur) sur un des trajets.
aucune douleur (pas de tronculaire)en op ni post op.
plus de sensibilité gingivale sur 31/34 mais lèvre quasiment normale.
avez vous déjà eu des cas similaires?
TTT :
1 - PREDNISONE BIOGARAN 20mg cp séc
2 cp le matin pendant 6 jours
2 - VITAMINE B1 B6 BAYER cp pellic :
1 cp mati,midi, et soir 30 jours
des avis?
--
xbk
la_ber_cross_section_elksmv.jpg
la_ber_cross_section2_oj2xyg.jpg
06/03/2010 à 13h59
pxav écrivait:
--------------
> un cas ou j'ai deux trajet parallèle, et j'ai fais une lésion (foret joueur) sur
> un des trajets.
> aucune douleur (pas de tronculaire)en op ni post op.
> plus de sensibilité gingivale sur 31/34 mais lèvre quasiment normale.
> avez vous déjà eu des cas similaires?
> TTT :
> 1 - PREDNISONE BIOGARAN 20mg cp séc
> 2 cp le matin pendant 6 jours
> 2 - VITAMINE B1 B6 BAYER cp pellic :
> 1 cp mati,midi, et soir 30 jours
>
> des avis?
> --
> xbk
>
Pas mieux comme traitement, qui est dans tous les cas empiriques.
sinon la bifidé ou la trifidé du canal mandibulaire et du pédicule associé est décrite, peu connue et très peu documentée dans la littérature à ma connaissance.
toujours être vigilant, c'est tout.
surveiller l'évolution vers d'éventuelles douleurs de nature neuropathiques qui le cas échéant feront appel à d'autres classes de molécules pour être traitées.
surtout ne pas laisser évoluer une douleur qui commence à se "chronissiser" le cas échéant et agir précocement 6 mois maximum.
si y'a rien, y'a rien et point barre.
--
Canin
06/03/2010 à 14h16
Canin écrivait:
---------------
> Pas mieux comme traitement, qui est dans tous les cas empiriques.
>
> sinon la bifidé ou la trifidé du canal mandibulaire et du pédicule associé est
> décrite, peu connue et très peu documentée dans la littérature à ma
> connaissance.
>
> toujours être vigilant, c'est tout.
>
> surveiller l'évolution vers d'éventuelles douleurs de nature neuropathiques qui
> le cas échéant feront appel à d'autres classes de molécules pour être traitées.
>
> surtout ne pas laisser évoluer une douleur qui commence à se "chronissiser" le
> cas échéant et agir précocement 6 mois maximum.
>
> si y'a rien, y'a rien et point barre.
>
> --
> Canin
Un point positif dans le tableau c'est qu'il n'y a pas eu et qu'il n'y a pas de douleurs (à 3 jours).
la question que je me pose est surtout:
Si et je dis bien Si j'ai coupé ou perforé un des canaux, les autres vont ils prendre le relais?
pour le traitement, il y a aussi le coté "je fais mon possible" et pour la patiente "il fait son possible", que certains qualifient de placebo......
--
xbk
07/03/2010 à 10h28
d'autres fibres nerveuses peuvent apparement prendre le relais mais celles du 2e canal.
il existe des branches du plexus cervical ou VII qui peuvent suppléer une partie de l'innervation cutanéomuqueuse labio-mentonnière (le plus important dans la vie de relation. cette donnée provient d'observations de cas cliniques et sur des bases anatomiques.
si j'ai le temps je retrouve le nom exacte de la branche nerveuse car j'en suis plus très sûr.
mais je ne pense pas au niveau endobuccal gencive ou ligament parodontal qu'il y est possibilité de récupération. sauf si la branche est partiellement coupée avec cicatrisation partielle de certaines fibres, au cours du temps ça peut revenir.
le plus gros risque pour moi c'est pas l'anesthésie permanente mais les douleurs neuropathiques avec décharges douloureuses qui peuvent apparaître plusieurs mois après le geste.
--
Canin
07/03/2010 à 11h20
Canin écrivait:
---------------
> le plus gros risque pour moi c'est pas l'anesthésie permanente mais les douleurs neuropathiques avec décharges douloureuses qui peuvent apparaître plusieurs mois après le geste.
> --
> Canin
+1
j'ai eu (subi) une parotidectomie en 78 et je connais un peu "de l'intérieur" ce genre de soucis.
--
xbk