Tous les forums
Twisted Files
05/03/2010 à 00h41
Bonjour
Je ne trouve pas beaucoup de tests ou d'avis sur ces limes NiTi de SybronEndo.
Je recherche donc des infos quant à son utilisation, des retours de confrères, et évidemment la question a 1000 dollars US : est-ce qu'ils cassent moins que d'autres ? (indépendemment de l'utilisation et de l'opérateur)
Merci !
06/03/2010 à 17h22
Oui tout casse.
J'aimerai des avis d'utilisateurs ou des sites de tests de materiel dentaire
06/03/2010 à 18h33
On peut arriver à les casser, mais il faut bien forcer. En revanche, ils se détordent facilement et ne m'ont pas paru très efficaces (diamètre apical 25 maximum, je n'ai pas testé les tous derniers qui sont sortis l'année dernière ).
Prix hors norme.
A mes yeux, un produit qui se casse peu, mais qui ne casse rien.
Tests d'évaluation des produits :
http://airforcemedicine.afms.mil/idc/groups/public/documents/webcontent/knowledgejunction.hcst?functionalarea=DentalEvalConsultation&doctype=subpage&docname=CTB_109052
Tu n'y verras pas de limes endo, mais le reste est plutot bien. C'est quasi le seul site dont les avis sont objectifs (comparés à Reality ou Dental advisor qui sont de la grosse daube commerciale)
Le clinical research associate a également son site, mais seuls quelques compléments d'expériences publiées dans sa revue sont développés sur le web.
06/03/2010 à 18h48
Merci !
Je les ais essayé un peu, au contraire, je les trouve plutôt efficaces
Tout en prenant les précautions habituelles (irrigation entre chaque passage, relocalisation manuelle, pas forcer, etc...) leur séquence de 3 limes simplement parrait suffisante et efficace.
3 instruments me semble le bon compromis entre gain de temps et sécurité, mais j'attend plus d'expérience, et je n'ai pas essayé les revo-s ou m-two.
Ce n'est qu'un avis, mais je m'intéresse a ces limes parce que j'aime bien l'endo
L'inconvénient du prix me parrait dérisoire si elles ne cassent pas (ou presque).
Je me demandais aussi si il s'agit du système utilisé par la majorité des dentistes américains, comme nous pour Hero ou Protaper...
Enfin j'ai noté qu'elles font quand meme du bruit genre "crrrccrrrr" et que ça vibre pas mal.
06/03/2010 à 19h52
Gutgut écrivait:
----------------
et Protaper omniprésent et trop fragile, pour
> citer ces 2 marques françaises.
>
Il faut arrêter ces histoires de protaper fragile.
C'est faux.
En respectant les conditions d'utilisation et le nombre de stérilisation, ça casse presque jamais.
06/03/2010 à 20h31
Le hic, c'est que les conditions à respecter pour qu'ils ne cassent pas sont plus contraignantes que pour beaucoup d'autres instruments.
06/03/2010 à 20h52
Euh ben contre exemple:
Récemment, endo courante sur 46, sous protaper, sous digue, dans les regles, irrigation et récapitulation manuelle a chaque fois, lime de perméabilité, respect des indications du vendeur, bonne cavité d'accès...jusque là rien a me reprocher.
Mais au moment de passer le F1 neuf de chez neuf sorti de la boite, mise en rotation passage par picotement progressif jusqu'à l'apex comme on nous l'indique, puis retrait simple une fois LT atteinte, eh ben là PAF fracture et beau canal MV obturé a l'apex par le F1.
Séance suivante, tentative bypass après élargissement encore plus de la cavité d'accès pour diminuer les courbes, mais pas réussi, obturation thermo mixte par dessus, et heureusement fusée de ciment au dela, pronostic a mon avis favorable quand meme.
Ca fout les balls.
Tentative autocritique (il y a toujours une faute de notre part) : vitesse de rotation peut etre un peu élevée, mais encore j'ai fait gaffe! et cavité d'accès surement faiblichonne (80% des echecs liés à CA), mais encore j'ai fait gaffe !, petite courbure à l'apex tout de même peut etre supérieure à 30° (= cas à risque), et racine MV souvent problématique (majorité des fractures ou problèmes dans celles-ci), et pas de glyde.
Donc voila rien de bien méchant de ma part. Donc de la part d'un géant comme Dentsply, et un Protaper soit disant facile pour tous, et ben ça fout les balls pi c'est tout. Que la qualité de leurs limes ne rattrape pas les difficultés liés à l'endo ça fait pas sérieu. Cependant on ne peut pas dire que ça me serais pas arrivé avec un autre système, mais bon j'en doute.
PS : je continue sous protaper mais dès que je peux et que j'ai essayé les autres, je change de cremerie.
Pour détailler ma séquence habituelle est la suivante:
-ouverture + pulopo fraises boule puis zekria endo une fois digue en place (je ne met pas la digue après l'ouverture)
- jeaugeage manuel limes 8 puis 10 puis 15 si possible "jusqu'ou elles veulent bien aller", puis début prep protaper S1 2/3 LT, puis radios et localisateur
- une fois LT enregistrée, realésage S1 puis S1, puis F1 et éventuellement F2 pour augmenter la conicité.
06/03/2010 à 21h16
Et bien c'est un nouvel exemple qui prouve que les Protaper ne sont pas si innocents que ça.
Ce n'est pas difficile de trouver des instruments plus tolérants, à part les Profile qui sont pires que tout.
06/03/2010 à 21h47
Quelles sont les alternatives que tu conseillerais ?
J'utilise les M-Two depuis deux ans +, un peu de casse parce que je contrôle pas suffisament le nombre d'utilisation, mais bcp moins qu'avec Protaper ou HERO que j'utilisais avant.
Bcp moins également depuis que je sur-utilise le Glyde (celui de Bisico) + NaOCl a chaque instrument.
CC.
06/03/2010 à 23h13
Je relève plusieurs points :
les "meilleurs endodontistes" : beaucoup utilisent ce qu'on leur donne pour en faire la promotion. On peut tout utiliser pourvu qu'on le maitrise et qu'on se sente bien avec.
Ce qui vient d'amérique : tu es encore dans le credo des années 50 ? Parce que le nombre de merdes qui nous viennent de là bas, à commencer par le fast food et l'obésité galopante, pour moi, ce n'est pas une référence de qualité. Question technologie, ils ne sont pas plus au top que les européens. En revanche, en matière de marketing, ce sont les champions du monde.
Bon, si je te dis que je les ai tous essayé, les systèmes, cela ne va pas beaucoup t'avancer. Alors, au lieu d'attendre "de voir" (quoi donc au fait ?), prends plutôt un catalogue et commande. On n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Personnellement, je n'ai pas de recommandations à donner, car je n'ai pas trouvé un système vraiment très supérieur à un autre. Je fais ma petite cuisine avec des limes de plusieurs marques.
07/03/2010 à 02h06
Tienshistoire qu'on se marre bien ;))
,pour des canaux tres faciles, le Mtwo c'est ce qui va le plus vite ( le 20/6% presque directement ) mais j'utilise systematiquement le 25/7% normalement devolu au retraitement..
retraitement cracra, je finis au F3 ( protaper )mais en manuel ou sur CA suivant la difficulté.
Toutes mes sequences commencent au SX ( protaper),mais si je me sens pas tranquille j'intercalle en plus le 20/4% de CMA
Je finis toujours au moins avec du 25 à l'apex et je ne travaille jamais a la LT avec un instrument sur contreangle sans avoir passé avant un 2% manuel racleur Niti de mm diametre.
j'ai encore de la casse, mais jamais immeritée. Si j'etais moins bourin, ptet mm que j'en aurais ( presque ) jamais
Donc on peut aps dire que ce soit une procedure standardisée, mais j'essaye de m'adapter au canal avec les instruments avec lesquels je me sens le + a l'aise et qui me semble le meiux repondre aux objectifs que j'ai chaque etape, d'ou des sequences dont le nombre d'instrumenst est assez variable. ça peut aussi etre SX, puis 3 CMA, puis protaper F en manuel et pas de Mtwo....
Tout ça en attendant le F2 de Yared ou l'intrument unique de la mort qui tue made en Israel ;)
pour en revenir a la question de base, les CMA je trouve ça de meiux en mieux et tres securasiant, ce qu i bien evidement n'est que mon avis et ne vaut aps grand chose..
07/03/2010 à 05h32
hallboy écrivait:
-----------------
> >
> Tout ça en attendant le F2 de Yared
Pourquoi en attendant ??
1-
http://www.lefildentaire.com/pdf/pdf_no30/03-clinic_analyse.pdf
2-http://www.endoexperience.com/documents/Oneinstrumenttechnqiue-Yared.pdf
3-http://www.endodonticcourses.com/course_information_endodontics_training.shtml
--
Céramik
07/03/2010 à 16h58
et voilà, et donc en attendant, tu peux toujours prendre le F2 à la main, et faire le mouvement de réciprocité avec tes p'tits doigts.
Ça te rappellera la fac!
07/03/2010 à 17h33
Honnêtement, c'est une idée, mais je ne sais pas si la pulpe des doigts et le poignet peuvent résister.
Perso, je ne casse jamais de Protaper parce que je ne m'en sers qu'à la fin de ma préparation, et seulement quelquefois, mais uniquement à la main pour vérifier si elle est correcte.
C'est vrai que le profil de ces instruments est idéal.
07/03/2010 à 18h25
Gutgut écrivait:
----------------
> Mais au moment de passer le F1 neuf de chez neuf sorti de la boite,
---------------------------------------------------
les protaper sont donc livrés stériles dans leur boite.
08/03/2010 à 15h52
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Parce que le moteur qu'il utilise n'est plus commercialisé.
Il y a ceci :
1-
http://www.nsk-nakanishi.co.jp/en/dental/product/endodontics/pr020301.html
et
2-
http://www.edsdental.com/safesiders.htm
NSK fait tjs du bon matos.
--
Céramik
08/03/2010 à 16h21
Céramik écrivait:
-----------------
> 1-
>
> http://www.nsk-nakanishi.co.jp/en/dental/product/endodontics/pr020301.html
>
> et
>
> 2-
>
> http://www.edsdental.com/safesiders.htm
>
> NSK fait tjs du bon matos.
>
Oui, mais ça n'a rien à voir avec le mouvement à réaliser.
08/03/2010 à 17h11
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > 1-
> >
> > http://www.nsk-nakanishi.co.jp/en/dental/product/endodontics/pr020301.html
> >
> > et
> >
> > 2-
> >
> > http://www.edsdental.com/safesiders.htm
> >
> > NSK fait tjs du bon matos.
> >
>
> Oui, mais ça n'a rien à voir avec le mouvement à réaliser.
ben si
sur le lien, il est bien noté, "reciprocation movement"
08/03/2010 à 17h32
il y a eu qq posts depuis 3 ans là dessus et au total un. paquet de pages, plus une interview de Stephane par Ariel ds le Journal de la SOP. pour retrouver ça ds l'ordre j'ai mis le lien qui renvoie au tout premier post de Stephane.
Ceux qui veulent tout retrouver peuvent passer par la fonction recherche en entrant reciprocité ou Yared F2
le mouvement n'est pas simplement alternatif: il conduit a une forme de reptation . qq part il doit mm y a voir les valeurs a rentrer ds feu le moteur Atr pour ceux qui en ont encore un ds leurs palcards....
08/03/2010 à 21h46
mosquito écrivait:
------------------
> Gutgut écrivait:
> ----------------
>
> > Mais au moment de passer le F1 neuf de chez neuf sorti de la boite,
>
> ---------------------------------------------------
>
> les protaper sont donc livrés stériles dans leur boite.
C'est pas important, parce que la plupart ne place pas la digue, donc avec la salive, les limes srériles c'est pfft...
--
Céramik
09/03/2010 à 20h56
hallboy écrivait:
-----------------
> il y a eu qq posts depuis 3 ans là dessus et au total un. paquet de pages, plus
> une interview de Stephane par Ariel ds le Journal de la SOP. pour retrouver ça
> ds l'ordre j'ai mis le lien qui renvoie au tout premier post de Stephane.
>
Hallboy, tu ne peux même pas imaginer le pognon qu'on m'a donné pour parler de ce truc là... en plus des instruments, il y a un moteur à vendre.
Je vais songer même à changer de bagnole et me couper les cheveux ;-)