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La Sécu à l'agonie ??????
17/03/2010 à 16h15
Baisse inédite en 60 ans de la masse salariale, première recette de la Sécu
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L'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss) a annoncé que la masse salariale du secteur privé, principale source de recettes pour la Sécurité sociale, est restée "stable" au quatrième trimestre mais qu’elle affiche une baisse de 1,3% en 2009, du jamais vu depuis l'après-guerre. Cette baisse représente une environ deux milliards et demi d'euros de recettes perdues par la Sécu.
Cette situation, particulièrement grave démontre toute la nécessité de réformer le mode de financement de l’assurance maladie comme ne cessent de le demander les libéraux de santé du CNPS.
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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"
FSDL What Else?
17/03/2010 à 17h23
Peut être que si nos politiques ne magouillaient pas les taxes prélevées pour la sécu, les comptes seraient nettement différents.
Voir le document ci-dessous, et il est signé............
Il faut à Evelyne DUBIN, la signataire de ce document une bonne dose de courage pour avoir écrit ce texte en se nommant (voir la fin du texte).
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A TRANSFERER AUTANT DE FOIS QUE VOUS POUVEZ !!!!!!!!!!
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L'ASSURANCE MALADIE
> > > > > > > > > 50 secondes de lecture à couper le souffle. Pour combler le déficit de la sécu, nos chers gouvernants ont trouvé que le mieux, c'était encore de nous faire payer...
> > > > > > > >>
a - Dorénavant, sur une consultation médicale, nous versons 1 euro,
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b - Nous sommes restreints lors de nos arrêts maladie ...
> > > > > > > >>
c - Nous devons consulter un généraliste avant de voir un spécialiste ...
> > > > > > > >>
d - Pour tout traitement de plus de 91 euro, nous en sommes de 18 euro de notre poche,
> > > > > > > >>
e - Taxe de 0,50c sur les boites
> > > > > > > >>
f - etc.......
> > > > > > > > > Toutes ces mesures sont destinées à combler le fameux trou qui est à ce jour de 11 milliards.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Or, savez-vous que :
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > 1°) Une partie des taxes sur le tabac, destinée à la Sécu, n'est pas reversée.. 7.8 milliards
> > > > > > > >>
2°) Une partie des taxes sur l'alcool, destinée à la Sécu , n'est pas reversée. 3..5 milliards
> > > > > > > >>
3°) Une partie des primes d'assurances automobiles destinée à la Sécu , n'est pas reversée 1. 6 milliard
> > > > > > > >>
4°) La taxe sur les industries polluantes destinée à la Sécu , n'est pas reversée 1,2 milliard
> > > > > > > >>
5°) La part de TVA destinée à la Sécu n'est pas reversée. 2.0 milliards
> > > > > > > >>
6°) Retard de paiement à la Sécu pour les contrats aidés 2.1 milliards
> > > > > > > >>
7°) Retard de paiement par les entreprises 1.9 milliard
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > En faisant une bête addition, on arrive au chiffre de 20 milliards d'euros.
> > > > > > > > > > > > Conclusion, si les responsables de la Sécu et nos gouvernants font leur boulot efficacement et honnêtement, si chacune des institutions reverse ce qu'ils doivent chaque année , les prétendus 11 milliards de trou seraient aujourd'hui 9 milliards d'excédent!!!!.
> > > > > > > > > > > > Ces chiffres ne sont pas inventés vous pouvez également les consulter sur le site de la sécu, ils sont issus du rapport des comptes de la Sécu.
> > > > > > > > > > > > Si les pouvoirs publics, qui nous harcèlent au quotidien de messages publicitaires afin de consommer des fruits et légumes, étaient vraiment convaincus qu'il nous faut consommer 5 fruits et légumes par jour pour sauver notre santé et donc l'assurance maladie, ilssupprimeraient la TVA sur ces produits !
> > > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > N'oubliez pas d'avoir une petite pensée sur l'achat, à la hate, des 90 Millions de doses de Tamiflu par le ministère de la santé publique, quand on sait que la grippe A n'est pas plus mortelle et dangereuse pour vous et moi que la grippe saisonnière classique. Hélas on ne peut en dire autant des dommages colatéraux potentiels qui existent réellement dans les adjuvants que contiennent les vaccins!!!
> > > > > > > > > > > > Quel sera le coût de cette opération, que la sécu va supporter une nouvelle fois, lorsque le gouvernement sera décidé à dédramatiser la situation !!!
> > > > > > > > > > > > Cordialement.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > VOUS AUSSI, SOYEZ RESPONSABLES :
> > > > > > > > > TRANSFEREZ CE MESSAGE A TOUS VOS CONTACTS, ILS ONT LE DROIT DE SAVOIR !!!
> > > > > > > > > A force de tourner, il s'affichera peut-être un jour sur l'écran d'ordinateur d'une tête pensante, d'un député, ministre, censé passer son temps à gérer l'argent des contribuables et à le dépenser de manière responsable, sans créer de déficit. Alors, avec courage, il pourra (pourquoi pas ne pas rêver....), dénoncer au parlement ces débordements connus, aujourd'hui, de toutes et tous !!!
> > > > > > > > > > > > Evelyne DUBIN
> > > > > > > >> Secrétaire Générale
> > > > > > > > > Adjointe au Directeur Général
> > > > > > > > > INDL
> > > > > > > > > Institut National du Développement Local
> > > > > > > >> Avenue Michel Serres BP 32
> > > > > > > > > 47901 AGEN Cedex 9
> > > > > > > > > Tél : 05.53.48.06.74
> > > > > > > > > fax : 05.53.48.06.71
> > > > > > > > > mob: 06.72.19.53.50
> > > > > > > > > mail: [email protected] secu
> > > > > > > > >
17/03/2010 à 17h28
c'est un Hoax ( message bidonné qui cavale comme un virus ou le sida de Adjani)
deja passsé sur eugenol ou Facebook il y a qq temps.
21/03/2010 à 12h53
Je ne sais si ce document est un hoax, mais ce qui importe ce sont les chiffres cités. N'oublions pas que le budget de la sécu est voté par le parlement mais que celui-ci n'a pas droit de regard sur les comptes.
Les différentes taxes indiquées dans ce document ne sont pas prélevées par les URSSAF mais par les indirects, et il ne m'étonnerait pas que, compte tenu du mode de gestion de nos politiques actuels (et passés), que seule une très faible part arrive dans les caisses de la Sécu.
Rappelez-vous la destination initiale de la vignette auto et ce qu'il en est advenu....
Cela étant pour relancer le débat, je vous joins (en PJ) la lettre d'un médecin (il semblerait que les médecins aient plus de cou... que les dentistes) qui résume bien l'état de la France et qui explique probablement l'état de notre situation actuelle qui est, n'en doutons pas, la conséquence de la gestion incompétente de nos politiques (et qui semble être un modèle pour nos syndicats).
Doit-on en conclure qu'en France les réformes ne peuvent s'accomplir que dans la violence????
21/03/2010 à 13h50
aux dernières nouvelles le toubib serait recherché et en hauts lieux on lui réserverait comme sentence:
"le condamné, une fois soumis à la question puis pénitence faite, doit être conduit en place publique où il est destiné à être tenaillé aux mamelles, bras, cuisses et gras des jambes, sa main droite, qui tenait le stylo avec lequel il a commis ladite lettre ouverte, sera brûlée de feu de soufre, et sur les endroits tenaillés, il sera jeté du plomb fondu, de l'huile bouillante, de la poix, de la résine brûlante, de la cire et soufre fondus ensemble. Ensuite, son corps sera tiré et écartelé par quatre chevaux. Les membres de son corps seront consommés au feu, réduits en cendres et jetés au vent. "
pas cool çà
21/03/2010 à 14h04
growler écrivait:
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Les membres de son corps seront consommés
> au feu, réduits en cendres et jetés au vent. "
Cette condamnation, inventée par l'inquisition avait un sens : il s'agissait de rendre impossible la résurrection du corps. C'était la sanction la plus grave, car elle était définitive, vraiment complètement définitive.
Réservée aux hérétiques, comme G Bruno et la Pucelle, elle parait exagérée pour ce médecin. Il est dans l'erreur, mais peut être sauvé des flammes.
Un exorcisme sera certainement suffisant.
21/03/2010 à 14h11
Super cette lettre
qui, sur ce forum, nous fera une belle lettre à envoyer à notre président? reste à trouver le cadeau
Bien sur ca fera redite, car cela va donner beaucoup d'idée dans créativité française en fonction des corps de métier. Les buzz vont devenir interessants
21/03/2010 à 14h21
Pour les intéressés, je vous engage à lire le Monde Diplomatique de février. Un dossier y étudie les systèmes de santé dans le Monde, les positions politiques changeantes, et la position (virage à 180°) des organismes internationaux (OMS et autres).
En bref, le libéralisme en matière de santé n'a plus le vent en poupe, il est devenu beaucoup trop cher et manque d'efficacité.
Le système américain est condamné sévèrement : très couteux et très inefficace). Les systèmes étatiques nordiques cohérents sont très chers, mais globalement très efficaces.
Le système britannique, qui était inefficace, a redressé la barre après des investissements, qui avaient été sacrifiés par les conservateurs au pouvoir.
Le système français est correctement noté, bien qu'une surconsommation obère son efficacité.
Les organismes internationaux, après avoir encouragé le libéralisme, ont tourné leur veste. Désormais, ils encouragent les états à renforcer les surveillances afin de contrôler les prix, et d'instaurer des systèmes nationaux obligatoires. L'efficacité est désormais du coté de l'étatisation (ou d'une organisation plus rigide) des services de santé publique.
21/03/2010 à 14h34
ameli écrivait:
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> Les systèmes étatiques nordiques cohérents sont très chers, mais globalement
> très efficaces.
Pourrais-tu nous expliquer comment fonctionnent les systèmes nordiques ?
21/03/2010 à 14h53
Avant on etait pas dans la merde, cette loi a pour but de rectifier le tir et nous y enfoncer comme les copains !
21/03/2010 à 15h30
ameli écrivait
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> En bref, le libéralisme en matière de santé n'a plus le vent en poupe, il est devenu beaucoup trop cher et manque d'efficacité.
Pourrais-tu nous expliquer quelle est ta (leur) conception ou définition de l'efficacité ?
> L'efficacité est désormais du coté de l'étatisation (ou d'une organisation plus rigide) des services de santé publique.
quelle tristesse..faut que les états lâchent un peu les baskets des peuples..
21/03/2010 à 15h42
Dans les pays nordiques, le financement est assuré non par des cotisations, mais directement par l'impôt.
Accès aux soins généralisé, et très peu de structures libérales (contrairement à l'Angleterre).
L'originalité du système est sa décentralisation et son interconnection dans des réseaux.
L'état n'a qu'un rôle de coordonnateur, d'impulsion des priorités, et de veille sanitaire (rôle équivalent à celui de l'Affssaps et AMM)
Exemple : ce sont les contés ou les communes qui lèvent les impôts nécessaires et qui sont responsables de la santé de leur zone. Pour limiter les couts et les déplacements (en hiver), il y a un très fort recours aux réseaux (forte informatisation de l'imagerie).
Exemple 2 : un scanner fait dans le nord de la Finlande est transmis par réseau à Helsinki, où il est lu, interprété, et l'intervention nécessaire est réalisée dans le Nord, filmée, et sous la surveillance-aide d'un praticien de Helsinki. Des réseaux informatiques mais aussi des réseaux d'entraide se sont ainsi formés et font partie du paysage : un médecin ou professionnel de santé n'est jamais seul dans son coin, il est lié aux autres.
21/03/2010 à 16h19
hop écrivait:
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> Pourrais-tu nous expliquer quelle est ta (leur) conception ou définition de
> l'efficacité ?
ça, c'est pas compliqué et sans appel, ce sont les statistiques de santé publique, espérance de vie, mortalité infantile, et tutti quanti.
Tu accroches à ces stats les sommes dépensées (% PIB) et tu regardes : les Etats unis doivent être 34ème (Cuba est mieux placé !) en résultats statistiques de mortalité si je me souviens bien, et 1er en dépenses.
Puis, on va dans les détails, par villes et quartiers, et on constate de très fortes disparités suivant les populations (quartiers riches-quartiers pauvres ou noirs) pouvant aller jusqu'à des différences de 20 ans (espérance de vie) dans la même ville ! (Etats-Unis).
Même si les conditions sanitaires et alimentaires sont différentes, rien ne justifie ces 20 ans. L'OMS a été très dure ! : c'est l'accès aux soins (prix pour le patient) qui a été relevé.
On note aussi que l'espérance de vie (moyenne)(bien inférieure à la nôtre) n'augmente plus aux Etats-Unis, contrairement aux pays nordiques et à l'Europe. Evidemment, les morts "violentes" sont exclues des stats.
Autre observation : les pays ex-URSS voient leur espérance de vie diminuer de beaucoup (-5%) (alcoolisme ?, et accès aux soins). Idem pour l'Afrique noire (sida). Les pays du maghreb vont mieux.
> quelle tristesse..faut que les états lâchent un peu les baskets des peuples..
Bin justement, faut que les peuples aient accès aux soins... et que la médecine ne soit pas réservée à une caste.
Ce d'autant que certains systèmes libéraux très chers ne sont pas efficaces (en santé "publique").
Le libéralisme en santé semble avoir vécu. Espérons que la France aussi verra une telle transition. Je ne vois pas ce que les praticiens auraient à craindre : les pays qui ont un tel système actuellement ne se plaignent pas, et les praticiens non plus.
Je sais que toute transformation, évolution, réforme de fond, fait peur. Cette peur ne me parait pas justifiée. Qu'a-t-on à craindre ?
21/03/2010 à 16h45
quand j'ai besoin de me faire une opinion sur quoi que ce soit, ce n'est pas à Ignacio Ramonet que je demanderai.
21/03/2010 à 18h36
moi perso, je trouve les systèmes nordiques au top, et pas que pour la santé, le problème c'est que les habitants nordiques sont beaucoup plus "dociles", que les francais"je suis pas d'accord..."
letit
21/03/2010 à 19h11
alhoun écrivait:
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> ..ce n'est pas à Ignacio Ramonet que je demanderai.
Ce que je veux dire c'est qu'il serait bien de diminuer les dépenses de l'état et les prélèvements obligatoires. pour parler de la france, on subissons la pression fiscale la plus élevée au monde pour payer son mode de fonctionnement, le tout en nous endettant, mais les politiques s'en foutent, ceux qui payeront la note (tes enfants) ne voteront pas pour eux.
Quand j'entends certains faire l'apologie de l'assistanat -payé par ces prélèvements records- plutôt qu'un peu de compétition (qui n'a jamais fait de mal à une société), je comprends pourquoi certains qui payent des impôts (trop d'impôts) se cassent vers des cieux plus fiscalement cléments.
21/03/2010 à 19h12
Ce qui nous sauve c'est le coté je m'enfoutiste du francais en matiere de prevention doublé d'idées recues "je vais pas voir le dentiste parceque ca coute trop cher" pour beaucoup de patients le stade des soins conservateurs est dépassé et on entre direct dans le domaine prothétique ce qui les conforte dans leurs idées recues et c'est reparti pour un tour ! Merci à louis olivier pour son reportage qui en insistant sur le tarif des prothèses nous les sert sur un plateau à moyen terme !
21/03/2010 à 19h33
alors moi j'adore ça les études pondues sur commandes, les statistiques admnistratives souveraines remplaçant les études épidémiologiques sérieuses, les comparaisons absurdes qui deviennent raison, ah la médecine d'état! quel reve pour qui? les patients? les soignants, surement pas! alors pour qui?
c'est qu'elles ont pour ceux qui les commandent ce coté pratique ( stats et les études), qu'on peut leur faire dire tout et son contraire, leur seul utilité étant de coller aux conclusions qui généralement ont largement précédé le travail.
La norme adminstrative est un idéal de gestion; on la pond, si on n'arrive pas a satisfaire, bin....on change la norme.
appliquer une culture du nord aux gens du sud, ou inversement, le beau programme! Remplacer le colloque singulier malade-soignant par une gestion de masse (non des finances mais du soin) quelle couillonade!
Vous verrez que bientôt on va mobiliser les services d'état en excluant les medecins, pour vacciner contre une grippe, pour sûr on va faire des économies!
Ce serait cocasse, mais au moins pas trop dangereux, juste de l'argent perdu, tant qu'on ne bidouillera pas, au nom de ces valeurs ignobles des tests de dépistage ou des prélèvements sanguins...Dieu merci, on est surement a l'abri de ce genre de scandale.
21/03/2010 à 20h20
J'aime bien chicot29 ce que tu dis par rapport à la prévention
Tout le systéme actuel est basé sur l'accés aux soins et sur ce truc, je rejoins Ameli, que tous y ai accès aux soins. Ce que je peux remarqué, dans mes patients qui sont loin d'être pauvre, c'est à 95% une hygiène excellente, une motivation à mieux se nourir et qui me pose des questions pour s'améliorer.
La gestion de la prévention en France est nulle. La seule prévention dont on entend parler sont les vaccinations (Labos), pour le reste; jamais
Manger 5 légumes et fruits par jours ( un petit pois, un haricote vert, une feuille de salade, un oignon grelot avec la salade et une fraise espagnole, 10 hamburgers: le contrat est rempli..)
Ce genre de motivation en France prouve bien que celle ci ne pourra jamais être mis en place, car cela ne rapporte rien
l'uffsb, fait des efforts. Mais je suis désolé, la technique d'apprentissage du brossage et de l'alimentation sont lamentables. Même notre chère assoc de motivation bucco dentaire est trop sensible aux charmes des labos.
La médecine commencera se mettre en place quand il y aura une véritable prévention.
Comme on peut rien imposer aux patients , c'est à eux de se faire une idée de ce qui est bien ou mal pour eux, je les informe juste sur la manière de chercher sur google. Car heureusement c'est la masse de consommateurs qui prendra consciences, que ca changera , pas en attendant que ca vienne d'en haut
21/03/2010 à 20h27
Ok avec toi Athos,de plus l'hopital en france ne nous montre pas un exemple en matiére de gestion publique ,il est honereux et souvent peu éfficace non?
21/03/2010 à 20h34
La derniere fois que j'y suis allé rdv à 10 h du matin et je suis passé à 14h. Essayez de faire ca en liberal pour voir !