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De Libéral à Exercice en Mutuelle
22/03/2010 à 14h43
Bonjour,
Certains d'entre vous ont-ils vécu ce passage? Connaissent-ils un autre confrère l'ayant fait?
Si vous avez des connaissances sur le statut de ce genre d'exercice,et sur les possibilités techniques des centres de soins dans votre région, je suis toute ouïe aussi!
Soyez sympas, ne me demandez pas les raisons de ce souhait, cela pourrait décourager les jeunes... alors que j'adore mon métier et que j'ai toujours pensé faire toute ma carrière en libéral...
Merci d'avance!
22/03/2010 à 16h11
Moi j'ai fait l'inverse c'etait il y a 20 ans. Completement nul l'exercice dans cette mutuelle à l'epoque (materiel obsolette etc...) pas de pression en revanche pour se faire la main. Mais les temps changent et la profession se défend très mal. Au vu de ce qu'on a pris dans la gueule ces derniers temps j'espere que cette option ne va pas faire recette !
22/03/2010 à 21h44
Ben écoute c'est pas si mal que ca. Et même si tu peux panacher ton exercice c est d autant mieux. Après 25 ans de libéral je bosse 3 j en cabinet et 2 j en mutuelle. Je suis enchanté !!!!
Les avantages du libéral et ceux du salariat.
22/03/2010 à 22h18
"chilling in the brain..."
Pas mal... (disais-je avant d'oublier de mettre la citation)
22/03/2010 à 22h20
chicot29 écrivait:
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> Moi j'ai fait l'inverse c'etait il y a 20 ans. Completement nul l'exercice dans
> cette mutuelle à l'epoque !
C'est vrai, il y a 25 ans qd je me suis installée, les confrères n'étaient pas très bien vus par le reste de la profession... car les soins ne pouvaient pas être de qualité dans bcp de ces centres vu les conditions!
22/03/2010 à 22h35
floydal écrivait:
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Après 25 ans de libéral je bosse 3 j en cabinet et 2 j en
> mutuelle. Je suis enchanté !!!!
> Les avantages du libéral et ceux du salariat.
Voilà, c'est toi qui va pouvoir me briefer sur le sujet!Et en plus c'est une réponse POSITIVE! ça fait du bien...
Je t'ai laissé un message pour n° tél.
Merci.
Cela n'empêche pas les autres de continuer à donner leur avis ou expérience!!! Tout est bon à prendre en compte qd on doit changer de cap. Ce n'est pas le genre de changement qui se fait en 3 tours de fraise!
22/03/2010 à 22h41
floydal écrivait:
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> Ben écoute c'est pas si mal que ca. Et même si tu peux panacher ton exercice c
> est d autant mieux. Après 25 ans de libéral je bosse 3 j en cabinet et 2 j en
> mutuelle. Je suis enchanté !!!!
> Les avantages du libéral et ceux du salariat.
Je ne vois pas l'interet de panacher, là a mon avis tu as les inconvénients des 2. Investissements du cabinet amortis sur 3 jours seulement (sans compter la perte de clientelle due à une absence) et rémunération au pourcentage moins interessant de l'autre. Moi si je travaillais 3 jour au cabinet (et ca va pas tarder marre d'engraisser l'état)ca serait pour oublier la dentisterie le reste de la semaine ! et pas pour engraisser les 2 etat et mutuelle !
23/03/2010 à 00h18
Singin' In The Rain écrivait:
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>
> C'est vrai, il y a 25 ans qd je me suis installée, les confrères n'étaient pas
> très bien vus par le reste de la profession... car les soins ne pouvaient pas
> être de qualité dans bcp de ces centres vu les conditions!
Ils le sont aujourd'hui ?
23/03/2010 à 10h33
bill écrivait:
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> Singin' In The Rain écrivait:
> -----------------------------
> > C'est vrai, il y a 25 ans qd je me suis installée, les confrères n'étaient pas très bien vus par le reste de la profession... car les soins ne pouvaient pas être de qualité dans bcp de ces centres vu les conditions!
>
> Ils le sont aujourd'hui ?
--
Ils le sont quoi?
> Bien vus? Pas vraiment, Pourquoi? des "jalousies?" à l'encontre de ces privilégiés qui ne payent pas les taxes des libéraux? autre chose? Le tout étant que la profession dentaire n'a toujours pas intégré qu'un exercice pouvait ne pas être libéral tout en étant respectable.
> Soins de qualités? Pourquoi pas? oui il y a des praticiens qui ont des compétences et qui les exercent en mutuelle. Il y a aussi des "très mauvais", qui, c'est vrai auront aussi du travail.
Je travaille en mutuelle, j'ai un exercice "de ville" que je pense standard, l'équipe en place est plutôt jeune, motivée et consciencieuse (c'est vrai ça n'a pas toujours été le cas).
Le gros avantage d'une mutuelle, pour moi, c'est d'avoir disposé, dès le premier jour, de moyens matériels et humains de bonne qualité pour un exercice à temps partiel, donc d'avoir pu disposer de temps pour faire autre chose.
J'y suis entré par opportunité dans une période où je ne voulais pas encore m'installer, j'y suis resté par confort. L'exercice en mutuelle permet de me concentrer sur ce que j'estime être le cœur de métier: les soins en bouche.
Le revers de la médaille c'est que ce "confort" à un prix: pour moi la rémunération nette est de 22% du C.A.(j'en vois qui rigolent), tous les changements souhaités sont difficiles à mettre en place, je ne suis pas le "patron"..
Aujourd'hui pour quelqu'un qui envisage la mutuelle je conseillerai fortement d'aller voir, de respirer l'ambiance, et puis il y a une période d'essai, donc un engagement n'est pas irréversible.....
Mais bien intégrer que les changements sont difficiles, essayer de trouver un cabinet qui plait au premier contact est sans doute plus réaliste que de s'engager en pensant faire changer rapidement les choses.
@+
Tut
23/03/2010 à 11h41
Si la mentalité des mutuelles a changé pourquoi pas ? Mais dans mes souvenirs les moyens techniques n'étaient pas d'actualité. Hors de question d'investir dans un endomaster ou une rvg et dans ce cas tes 22 % tu peux les diviser par 2 car une pulpec à la main sans localisateur d'apex comme grand papa tu vas mettre 2 à 3 fois plus de temps pour la faire.
23/03/2010 à 12h30
chicot29 écrivait:
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> Si la mentalité des mutuelles a changé pourquoi pas ? Mais dans mes souvenirs
> les moyens techniques n'étaient pas d'actualité. Hors de question d'investir
> dans un endomaster ou une rvg et dans ce cas tes 22 % tu peux les diviser par 2
> car une pulpec à la main sans localisateur d'apex comme grand papa tu vas mettre
> 2 à 3 fois plus de temps pour la faire.
t'es vraiment un petit jeune insolent car grand papa il passe un tire nerf et un racleur et fait rincer du bain de bouche entre deux passages de racleur pour bien désinfecter. Un coup de lentulo et hop au suivant. et ça marche très bien. jamais eu de problème avec mes endos 100% de succès le jour de l'obturation !
23/03/2010 à 12h50
chicot29 écrivait:
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> Si la mentalité des mutuelles a changé pourquoi pas ? Mais dans mes souvenirs
> les moyens techniques n'étaient pas d'actualité.
Et de plus, pas de chirurgie, de DDS, de paro, d'implanto, et ton assistante t'est imposée (bon, c'est déjà pas mal d'avoir une assistante), et une bonne partie d'entre elles ne sont pas les plus motivées/impliquées (sans faire de générallités, il y en a qui sont compétentes aussi).
Il faut aussi accepter qu'une bonne partie des patients ne viennent pas pour toi, mais uniquement pour les tarifs (même si avec le temps, ce phénomène diminue si tu es bon et impliqué) et accepter de faire partie d'une grosse machinerie dont le but est entre autre de mettre à genou notre profession et limiter nos libertés, faisant de nous de simples employés.
La politique de soins varie énormément d'un centre à l'autre, cela peut aller de la vraie usine avec un patient au quart d'heure (parfois même moins) et quasi-obligation de faire du chiffre, au laxisme le plus total, il est donc dur de trancher sur la question.
Tout ceci est mon expérience pour avoir bosser un an et demi en mutuelle (donc non, je ne parle pas sans savoir, et je ne noircis pas le tableau, j'essaie d'etre le plus objectif possible)
23/03/2010 à 13h16
cartman écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Si la mentalité des mutuelles a changé pourquoi pas ? Mais dans mes souvenirs
> > les moyens techniques n'étaient pas d'actualité. Hors de question d'investir
> > dans un endomaster ou une rvg et dans ce cas tes 22 % tu peux les diviser par
> 2
> > car une pulpec à la main sans localisateur d'apex comme grand papa tu vas
> mettre
> > 2 à 3 fois plus de temps pour la faire.
>
> t'es vraiment un petit jeune insolent car grand papa il passe un tire nerf et un
> racleur et fait rincer du bain de bouche entre deux passages de racleur pour
> bien désinfecter. Un coup de lentulo et hop au suivant. et ça marche très bien.
> jamais eu de problème avec mes endos 100% de succès le jour de l'obturation !
Pourquoi le tire nerf pffff ca sert à rien ! un coup de lentulo à l'envers pour virer la pulpe et un à l'endroit
avec de l'endomethazone dans la foulée pour obturer ! C'est vrai que je suis un petit jeune par contre apres 25 ans d'exercice au train ou vont les choses à la card il va me rester 30 ans à exercer !
23/03/2010 à 13h38
valorel écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Si la mentalité des mutuelles a changé pourquoi pas ? Mais dans mes souvenirs
> > les moyens techniques n'étaient pas d'actualité.
>
> Et de plus, pas de chirurgie, de DDS, de paro, d'implanto,
--
Je travaille en rotation continue au MTWO depuis sa commercialisation, je fais de la petite chir: ( hemi-sections, amputation, resections avec obturation a retro, extraction bien sûr....), un peu de chir pré-prothétique (HN), de paro (HN). Je fais des couronnes sur implants et une salle de chir est en cours de réalisation pour un praticiens qui a suivit les modules SAPO.
Voilà ce qui ce passe en mutuelle aujourd'hui.
Tut
23/03/2010 à 14h19
Moi j'ai un cerec et j'arrete pas de faire de la cfao , les planifications implantaires sont réalisées par cone beam (galileos), tu as un temps de retard mon ami, voila ce qui se passe en liberal aujourd'hui !
23/03/2010 à 17h08
chicot29 écrivait:
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> Moi j'ai un cerec et j'arrete pas de faire de la cfao , les planifications implantaires sont réalisées par cone beam (galileos), tu as un temps de retard mon ami, voila ce qui se passe en liberal aujourd'hui !
--
Penses-tu que ton exercice soit "moyen" et représentatif de ce qui se passe en libéral aujourd'hui? je connais bcp de praticiens libéraux qui n'ont pas de cerec et n'envisagent pas d'en acquérir, sont-ils hors jeu pour autant?
Heureusement qu'il y a des praticiens comme toi qui vont développer des compétences particulières.
Tu es peut-être un expert dans tous les domaines, pas moi, mais, même en mutuelle, j'estime avoir les moyens de travailler correctement, et si j'ai besoin de techniques (au sens large: compétence ou matériels) dont je ne dispose pas et bien j'adresse mes patient à mes correspondant (ce que je fais régulièrement pour des traitements paro complexes ou reprise endo avec laser).
Le secteur libéral est bien sûr la locomotive de la profession, c'est évident, mais il appartient aux praticiens de mutuelle de faire évoluer les chose, si ils restent passif alors oui, ils vont rester à la remorque. Il y a aussi des passionnés en mutuelle.
Tut
23/03/2010 à 18h00
Tut écrivait:
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>
> Le revers de la médaille c'est que ce "confort" à un prix: pour moi la
> rémunération nette est de 22% du C.A.(j'en vois qui rigolent), tous les
> changements souhaités sont difficiles à mettre en place, je ne suis pas le
> "patron"..
>
Oui il y en qui rigolent avec tes 22%..., mais depuis qqs années avec de grosses tuiles qui me sont tombées sur la figure aussi bien professionnelles que de gros soucis privés et familiaux, + burn out et épuisement, j'aimerais bien les avoir les 22%, moi je rigolerais effectivement... Mon bénéfice est en chute libre.
Le libéral, ça va tant qu'on est maître de ce qui se passe, pas qd les lois sociales t'obligent à raquer sans cesse alors que tu n'y est pour rien et à faire face seul à tout physiquement, moralement, et financièrement au boulot et dans ta vie privée.
A un moment l'infarc,l'AVC ou le pétage de plomb(age)ne sont pas loins et ta merveilleuse Prévoyance santé qui te coûte si cher depuis 25 ans, exclu toujours les mal d'origines psychiques genre dépression, et met 1 mois à commencer à te verser des IJ , tu as le tps de couler le bateau qd déjà t'es ric rac.
Alors, oui j'espère que la mut peut permettre de retrouver des forces, parce qu'au moins, ce que tu gagnes c'est pour toi, et qd ton matériel tombe en panne,ou que ton assistante est en longue maladie, tu n'as plus à assumer...
Et oui, elles ont changé. Et oui il y a aussi des confrères libéraux qui roulent en Porche mais qui ne sont pas au normes, qui ont encore des Poupinel ou même seulement des bacs de "désinfection à froid", 'si si j'en connais)et toi tu fais tout ce qu'il faut et tu te fais bouffer tout cru par les assistantes ou ton ex femme ou mari en plus!
23/03/2010 à 18h07
Tut écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Moi j'ai un cerec et j'arrete pas de faire de la cfao , les planifications
> implantaires sont réalisées par cone beam (galileos), tu as un temps de retard
> mon ami, voila ce qui se passe en liberal aujourd'hui !
>
>
> --
>
> Penses-tu que ton exercice soit "moyen" et représentatif de ce qui se passe en
> libéral aujourd'hui? je connais bcp de praticiens libéraux qui n'ont pas de
> cerec et n'envisagent pas d'en acquérir, sont-ils hors jeu pour autant?
> Heureusement qu'il y a des praticiens comme toi qui vont développer des
> compétences particulières.
> Tu es peut-être un expert dans tous les domaines, pas moi, mais, même en
> mutuelle, j'estime avoir les moyens de travailler correctement, et si j'ai
> besoin de techniques (au sens large: compétence ou matériels) dont je ne dispose
> pas et bien j'adresse mes patient à mes correspondant (ce que je fais
> régulièrement pour des traitements paro complexes ou reprise endo avec laser).
> Le secteur libéral est bien sûr la locomotive de la profession, c'est évident,
> mais il appartient aux praticiens de mutuelle de faire évoluer les chose, si ils
> restent passif alors oui, ils vont rester à la remorque. Il y a aussi des
> passionnés en mutuelle.
>
>
> Tut
Bien sur que non c'est pas représentatif ce que j'ai dit plus haut, mais ta mutuelle n'est pas représentative de toutes les mutuelles non plus !
Un cerec j'en ai eu un pendant trois ans mais j'aurai du faire un testing de ma clientele au niveau des onlays ceram avant ! j'ai mis la charue avant les boeufs ! 80000 euros d'investissement pour passer 3 fois plus de temps à faire une ceram et quelques rares onlays : travailler plus pour gagner moins en résumé .
Pour le galileos le confrere a qui je delegue la pose d'implants en a un et c'est le top.
23/03/2010 à 18h30
chicot29 écrivait:
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> Bien sur que non c'est pas représentatif ce que j'ai dit plus haut, mais ta mutuelle n'est pas représentative de toutes les mutuelles non plus !
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Bon, on est plutôt d'accord finalement, je dirais que l'exercice en mutuelle doit permettre un "bon exercice de ville", avec des moyens modernes, mais bien sûr c'est lié à la volonté des gestionnaires, qui eux, ne sont pas dentistes le plus souvent. C'est pour cela que je conseillais d'aller voir et renifler l'ambiance, de discuter avec les praticiens en place, de voir quels sont leurs activités, car une mutuelle c'est dur a faire bouger....
Tut
23/03/2010 à 21h17
Autant, je ne suis pas contre un exercice en mutuelle, surtout pour des mi-temps, des burn-out, des marre-du-libéral-et-du-stress, tant que cela reste une portion très limitée des dentistes, autant on ne m'enlèvera pas de l'idée, pour l'avoir vécu de l'intérieur que plus il y aura de dentistes en mutuelle, et plus celles-ci auront de poids sur notre profession (elles en ont déjà bien trop à mon gout)
Je pense que cela n'augure rien de bon pour la dentisterie en général, puisque, comme Tut le dit lui même, les têtes pensantes sont des gestionnaires, et non des dentistes (le boss chez moi vendait des collants avant, et son supérieur vendait des pneus...) qui n'y connissent strictement rien à rien, et ne s'intéressent au final qu'aux chiffres.
De plus, le manque de liberté de choix du prothésiste est aussi pour moi rédhibitoire (sur les 3 labos avec lesquels on a bossé, c'étaient carrément pas des stars...). Je me demande combien bossent avec des labos d'import maintenant?
Valo
défend les dentistes et la liberté avant tout