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Différences collage et scellement
22/04/2010 à 01h51
Moi j'utilise Interface d'apex dental, un produit qui remplace l'acide fluorhydrique et la silanisation sans rinçage en une seule étape. Je ne sais pas ce que ça vaut au niveau des perfs, mais c'est pratique.
22/04/2010 à 02h14
Marc Apap écrivait:
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>> Mais tu n'oublies pas de mordancer à l'acide fluorhydrique l'intrados de ta
> couronne (3-4 minutes), de rincer, et sécher.
Oups, pas d'ac là dessus.
Voir site d'Ivoclar (E-Max et Multilink) pour le temps de mordançage de l'E-max...
E-Max 15-20 secondes
Empress 40-60 secondes
Pour le reste, Multilink système ou Variolink, très bon choix
>--
Céramik
22/04/2010 à 03h08
Marc Apap écrivait:
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> Merci Ceramik, je vais pouvoir gagner 3 minutes sur mon rendez-vous.
C'est pas ça...
Si tu over-etch (c'est français ?, comme wax-up ?)
tu auras une pellicule fragile en surface de la céram.
Pas bon pour le collage, car friable.
--
Céramik
22/04/2010 à 15h45
Bonjour,
si j'ai bien compris, le multilink est un SAM, et le variolink un M&R
j'avais retenu des cours de MICHEL DEGRANGE que les M&R avait des meilleures qualité d'adhésion que les SAM mais aussi plus de risque de sensibilité.
je voulais donc vous demander:est ce que le variolink colle mieux que le multilink ?
a-t-on plus de risque d'avoir des sensibiltés avec le vario qu'avec le multi ?
merci
24/04/2010 à 01h59
ceel écrivait:
--------------
> Bonjour,
> si j'ai bien compris, le multilink est un SAM, et le variolink un M&R
> j'avais retenu des cours de MICHEL DEGRANGE que les M&R avait des meilleures
> qualité d'adhésion que les SAM mais aussi plus de risque de sensibilité.
> je voulais donc vous demander:est ce que le variolink colle mieux que le
> multilink ?
> a-t-on plus de risque d'avoir des sensibiltés avec le vario qu'avec le multi ?
> merci
Le collage sur la dentine est supérieur avec un Auto-mordançant et moins sensible en général, car moins technique-dépendant. Par contre pour l'émail, c'est pas trop bon.
Le collage à l'émail est supérieur avec le total etch.
L'adhésion sur la céram, c'est la même chose.
Le multilink est une résine dual, avec un adhésif auto mordançant séparé. Tu peux mordancer l'émail avant .
Avec une bonne technique, le total etch et variolink ne crée pas de sensibilité.
--
Céramik
24/04/2010 à 11h56
Céramik écrivait:
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> Le collage sur la dentine est supérieur avec un Auto-mordançant et moins
> sensible en général, car moins technique-dépendant. Par contre pour l'émail,
> c'est pas trop bon.
Sauf avec le Surpass
http://www.apexdentalmaterials.com/surpass/surpass_bond_strength.htm
24/04/2010 à 23h05
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Le collage sur la dentine est supérieur avec un Auto-mordançant et moins
> > sensible en général, car moins technique-dépendant. Par contre pour l'émail,
> > c'est pas trop bon.
>
> Sauf avec le Surpass
> http://www.apexdentalmaterials.com/surpass/surpass_bond_strength.htm
Tu crois vraiment les valeurs annoncées ?
Plus de 60 Mpa sur la dentine ?
Même un vieux truc comme Scocthbond MP est cité à plus de 50 Mpa sur la dentine...j'y crois pas, les chiffres sont gonflés.
--
Céramik
25/04/2010 à 00h48
Céramik écrivait:
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> Tu crois vraiment les valeurs annoncées ?
> Plus de 60 Mpa sur la dentine ?
> Même un vieux truc comme Scocthbond MP est cité à plus de 50 Mpa sur la
> dentine...j'y crois pas, les chiffres sont gonflés.
Tu n'as qu'à demander à Gerry Kugel, de Tufts, qui a obtenu 60 Mpa.
Tu peux aussi demander à Ed Swift et Andre Ritter de UNC (Caroline du Nord) qui ont obtenu environ 55 Mpa à deux heures.
Tu peux enfin (last but not least) demander à Gordon Christensen qui a obtenu entre 50 et 55 dans son labo du CRA.
L'abstract d'un article accepté par l'IADR qui va paraître en 2010 :
Title: Long term bond strength evaluation of a novel adhesive system.
Objective: The purpose of this study was a longitudinal investigation of the dentin bond strength stability of a no-rinse bonding system.
Methods: 50 human dentin specimens were mounted in acrylic cylinders with a 1 inch diameter and divided into groups of ten each. Four groups were treated with the resin adhesive Surpass. A reference group was treated with Optibond FL. Composite (Z100) posts with a 2.38 mm diameter were attached and the samples were stored in water at 37 degrees C for varying periods. The samples were stressed to failure in a Universal testing machine with a notched shear blade at a speed of 1 mm/min. The Optibond FL reference group was tested at 24 hours. (Op1) The Surpass groups were tested at 24 hours (Su1), 3 months (Su2), one year (Su3) and at three years (Su4).
Results
Mean MPa (SD)
Op1: 51.9 (5.1) Su1: 58.3 (3.2) Su2: 57.4 (6.2) Su3: 55.5 (3.6) Su4: 54.6 (3.0)
Conclusion: The novel resin adhesive is shown to maintain high and stable dentin bond strengths for up to three years.
25/04/2010 à 01h28
Tu utilises depuis quand ?
Bah, j'ai quelques millier d'Empress mal collées qui tiennent encore...
(adhésif + résine photo, pas d'activateur...)
Merci pour la réf.
--
Céramik
26/04/2010 à 12h29
il y a pas un truc qui vous semble bizarre dans ces valeurs annoncées ?
le fait que la liaison à la dentine soit plus forte (plus du double !) qu'à l'émail, ça ne contredit pas ce qu'on dit depuis 20 ans ?
en plus regardez le mode d'emploi du surpass :
1 mordançage
2 primer
séchage fort du primer
3 adhésif
séchage léger pour répartir l'adhésif
4 photopolymerisation
la seule différence avec un MR3 c'est qu'on rince pas le mordançage.
26/04/2010 à 14h13
maz écrivait:
-------------
> le fait que la liaison à la dentine soit plus forte (plus du double !) qu'à
> l'émail, ça ne contredit pas ce qu'on dit depuis 20 ans ?
Qu'est-ce qu'on dit depuis 20 ans, que le collage sur la dentine ne fonctionne pas ?
L'inventeur de ce système est John Kanca, et on lui disait déjà il y a 20 ans que le mordançage total et le collage sur dentine humide ne fonctionnaient pas...
> en plus regardez le mode d'emploi du surpass :
> 1 mordançage
> 2 primer
> séchage fort du primer
> 3 adhésif
> séchage léger pour répartir l'adhésif
> 4 photopolymerisation
>
> la seule différence avec un MR3 c'est qu'on rince pas le mordançage.
Bah oui, les acides sont neutralisés par le primer, ce qui permet de s'affranchir des problèmes de séchage excessif de la dentine, ainsi que des sensibilités post-opératoires.
Le meilleur des deux mondes en quelque sorte. On pourrait l'appeler SAM 3. Quel est le problème ?
26/04/2010 à 15h08
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Qu'est-ce qu'on dit depuis 20 ans, que le collage sur la dentine ne fonctionne
> pas ?
> L'inventeur de ce système est John Kanca, et on lui disait déjà il y a 20 ans
> que le mordançage total et le collage sur dentine humide ne fonctionnaient
> pas...
mheu non, c'est depuis (environ) 20 ans qu'on colle sur la dentine (humide) justement.
mais un test qui trouve, d'ailleurs même sur les MR3 de référence des valeurs presque doubles sur la dentine que sur l'émail, c'est pas un peu bizarre ?
> Bah oui, les acides sont neutralisés par le primer, ce qui permet de
> s'affranchir des problèmes de séchage excessif de la dentine, ainsi que des
> sensibilités post-opératoires.
> Le meilleur des deux mondes en quelque sorte. On pourrait l'appeler SAM 3. Quel
> est le problème ?
c'est pas un problème, mais un des avantages avancés pour les SAM est la facilité de manipulation et la diminution du nombre d'étapes. et là on se retrouve avec autant d'étapes que pour un MR3, c'est tout.
et à ce moment là, pourquoi aller sur un produit tout neuf sur lequel on a aucun recul alors qu'on a des produits qui s'utilisent pareil qui sont les références dans le domaine ?
celà dit, je ne critique pas le produit en question, j'ai même l'impression qu'il a l'air très bien et comme tu le dis qu'il pourrait combiner certains avantages des deux ; laissons juste quelques années passer voir ce que ça donne.
26/04/2010 à 15h19
maz écrivait:
-------------
> mheu non, c'est depuis (environ) 20 ans qu'on colle sur la dentine (humide)
> justement.
Bah oui, où est-ce que j'ai dit le contraire ?
> mais un test qui trouve, d'ailleurs même sur les MR3 de référence des valeurs
> presque doubles sur la dentine que sur l'émail, c'est pas un peu bizarre ?
Où as-tu vu des valeurs doubles ?
> et là on se
> retrouve avec autant d'étapes que pour un MR3, c'est tout.
> et à ce moment là, pourquoi aller sur un produit tout neuf sur lequel on a aucun
> recul alors qu'on a des produits qui s'utilisent pareil qui sont les références
> dans le domaine ?
Aucun recul, c'est un peu exagéré, le produit est sorti il y a 4 ans, et l'étude citée plus haut montre des stabilités des valeurs d'adhésion après 3 ans.
Les avantages, ce sont bien sûr les valeurs d'adhésion, le protocole qui ne demande pas d'interprétation (pas de "un peu mouillé" ou de "pas trop sèche"), la compatibilité avec tous les composites photo/dual/auto qui contrairement à ce que tu dis ne va pas de soit, et surtout pour moi, la non induction des saignements qu'entraîne l'acide phosphorique.
Pour le collage des restaurations indirectes, la possibilité de le mettre en couche très fine (beaucoup plus dur à faire avec l'optibond FL) est également un avantage.
26/04/2010 à 15h31
Oups, tu as raison, les valeurs sont pas doubles.
C'est leur tableau qui est vicieux, je viens de le regarder à nouveau et les valeurs commencent pas à 0, une bonne vieille astuce pour faire paraitre plus grandes visuellement des différences qui en fait sont faibles.
Toujours est il que des valeurs d'adhésion plus fortes sur la dentine que sur l'émail, je continue de trouver ça bizarre...
sinon, tu utilises ce produit depuis combien de temps ?
il est facile à trouver en France ? je crois pas l'avoir vu sur les catalogues classiques de VPC.
26/04/2010 à 15h57
maz écrivait:
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> Oups, tu as raison, les valeurs sont pas doubles.
> C'est leur tableau qui est vicieux, je viens de le regarder à nouveau et les
> valeurs commencent pas à 0, une bonne vieille astuce pour faire paraitre plus
> grandes visuellement des différences qui en fait sont faibles.
Oui, ils ont aussi "oublié" de représenter les fourchettes de variation, si tu regardes les chiffres, tu vois que la différence entre Surpass et Scotchbond MP n'est pas significative.
> sinon, tu utilises ce produit depuis combien de temps ?
> il est facile à trouver en France ? je crois pas l'avoir vu sur les catalogues
> classiques de VPC.
Je l'utilise depuis un an, et il faut le commander sur le site du fabricant, ça met environ une semaine à arriver.