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Différences collage et scellement
20/04/2010 à 11h18
non, non, marc ne se trompe pas
un adhésif photo est compatible avec une colle auto
il y a eu un problème avec certains SAM (qui sont acides) et des colles auto.
Je crois que ça a foutu un beau merdier aux states avec quelques procès à la clef il y a quelques années.
c'est suite à ça qu'on été introduits les activateurs.
solutions :
- prendre un adhésif qui ne soit pas acide (MR3 ou MR2)
- utiliser comme colle le nexus 3 qui a un initiateur différent des autres et qui n'est pas gêné par acidité (compatible avec tous les adhésifs)
- si on tient quand même à utiliser un SAM, vérifier sa compatibilité avec sa colle, et si ça marche pas utiliser un activateur
20/04/2010 à 13h34
Si, si vous, vous trompez tous les deux.
Pas étonnant qu'ensuite certains trouvent que les reconstitutions au composite ne donnent pas de bons résultats.
Am J Dent. 2001 Jun;14(3):137-40.
Effects of restorative and adhesive curing methods on dentin bond strengths.
Swift EJ Jr, Perdigão J, Combe EC, Simpson CH 3rd, Nunes MF.
Department of Operative Dentistry, University of North Carolina School of Dentistry, Chapel Hill 27599-7450, USA. [email protected]
Abstract
PURPOSE: To evaluate the shear bond strengths of "one-bottle" adhesives to dentin when used with self-cured composite. MATERIALS AND METHODS: 100 bovine teeth were ground to expose superficial dentin, which was polished to 600-grit. The dentin was etched for 15 s with 35% phosphoric acid, rinsed, and blotted with tissue paper. The surface remained visibly moist for all specimens. The following adhesives were applied to the etched dentin according to manufacturers' directions: Scotchbond Multi-Purpose (in its visible light-cured [VLC] and self-cure modes) as a control, One-Step (VLC only), OptiBond Solo Plus (VLC only), Prime & Bond NT (VLC) and Prime & Bond NT Dual-Cure. For each adhesive, specimens were bonded with a self-cure composite, while 10 were bonded with a VLC composite as a control. After 24 hrs water storage, shear bond strengths were determined using an Instron universal testing machine. Data were analyzed using two-way ANOVA, Tukey's test, and Student's t-tests. RESULTS: Using the light-cured composite, mean bond strengths ranged from 11.0 MPa for light-cured Prime & Bond NT to 26.3 MPa for OptiBond Solo Plus. Using the self-cure composite, mean bond strengths ranged from 0.0 for light-cured Prime & Bond NT to 21.4 MPa for One-Step. Two adhesives, light-cured Prime & Bond NT and OptiBond Solo Plus, had significantly lower bond strengths when used with the self-cure composite. CLINICAL SIGNIFICANCE: Some "one-bottle" dentin adhesives may not provide acceptable bonding to tooth structure when they are used with self-cure composites.
Notez le fabuleux 0 pour le prime&Bond NT, en fait si vous faites ça votre cavité à plutôt intérêt à être auto-rétentive, et ne parlons pas de l'étanchéité...
Au passage, l'activateur pour le prime&Bond NT donne des résultats médicocres, tout comme l'activateur pour l'optibond solo plus que Kerr a préféré retirer du marché.
Par contre chez Dentsply, le XP Bond avec activateur fonctionne bien.
20/04/2010 à 13h46
Céramik écrivait:
-----------------
...
> Donc, E-max/Empress : total etch et photo (pas de dual)
>
> --
> Céramik
sachant que la lumière ne passe qu'à 10 ou 20% à travers ta céram (de mémoire), ça prouve juste que 10 à 20% de lumière suffiraient à obtenir une conversion suffisante du compo pour que ça tienne 14 ans.
ça n'en fait surtout pas une recommandation à généraliser aux dentistes lambda dans mon genre!
surtout les cochons de dentistes qui font encore de la céramo-métal (Je;o)
Franck LE BOURHIS
20/04/2010 à 14h15
Franck LE BOURHIS écrivait:
---------------------------
ne passe qu'à 10 ou 20% à travers ta céram (de mémoire),
> ça prouve juste que 10 à 20% de lumière suffiraient à obtenir une conversion
> suffisante du compo pour que ça tienne 14 ans.
Je crois que la lumière passe plutôt à 80-90%
J'utilise Empress, très translucide.
Aussi, je prend 2 lampes LED très souvent
(12 à 16 000 mW chacune)
Avec Zircone et E-max parfois, je prend Multilink.
En antérieur (de 5 à 5) jamais de dual.
Pour les onlays,si très gros, Multilink, mais avec etching de l'émail, sinon, photo.
> ça n'en fait surtout pas une recommandation à généraliser aux dentistes lambda
Voilà la débat, si on place des trucs lambda, on se plaint que c'est médiocre, si on est différent, on se fait dire de rester lambda...
--
Céramik
20/04/2010 à 14h21
Céramik écrivait:
-----------------
> Je crois que la lumière passe plutôt à 80-90%
> J'utilise Empress, très translucide.
> Aussi, je prend 2 lampes LED très souvent
> (12 à 16 000 mW chacune)
Je pense qu'il y a une erreur d'un zero...
20/04/2010 à 14h39
+1 sur le zero -surement une conversion Franco-quebecoise-
Je crois que le max en halogene était obtenu avec celle-là :
http://www.ems-company.com/fr/dental/products/light%20curing/swiss%20master%20light/
80-90% de conduction lumineuse ?!
Je trouve cela beaucoup même sous de trés fine épaisseur, je vais chercher un peu, mais cela me semble trés optimiste comme valeur.
CC.
20/04/2010 à 15h29
choipeaux, ton article confirme que ça ne marche pas du tout pour certains adhésifs photos sur compo chémo (0Mpa)
mais ne dit pas :
que ça marche mieux avec adhésifs duals
que ça ne marche avec aucun adhésif photo
tu confonds tout ça
Degrange l'expliquait bien pendant les batailles de l'adhesion :
tu prends un bloc de résine, tu passes ton adhésif dessus et tu photopolymérise. la dessus tu balances ton compo dual et tu y fiches un manche de microbrush dedans.
tu laisses prendre 5 min, et tu tires.
dans le cas d'incompatibilité, ça viens instantanément (0MPa) et tu vois très bien à l'interface ta zone de compo dual dont la polymérisation a été inhibé sous ton compo durçit.
tu as d'ailleurs tout à fait raison quand tu dis que l'optibond marche mal sur les compo dual, même avec activateur.
ça reste pourtant un des très bon adhésifs d'après les données des batailles de l'adhésion.
c'est d'ailleurs pour ça que c'est kerr qui a développé le nexus 3 qui a un initiateur a base d'amine qui n'a aucun soucis avec quelque adhésif que ce soit.
20/04/2010 à 16h43
Maz, donne moi par exemple une combinaison d'un composite dual ou chemo de reconstitution qui soit compatible avec un adhésif photo (et quand je dis compatible, ça veut dire avec des valeurs correctes d'adhésion, pas 15 Mpa...) ?
(à part Nexus 3, qui semble être l'exception qui confirme la règle).
20/04/2010 à 17h12
ben, luxacore et opibond FL
je les utilise presque tous les jours, ça marche très bien
20/04/2010 à 17h54
Pour en revenir à l'histoire des épaisseurs de céramique, John Kanca avait fait une expérience avec des morceaux de céramique taillés de l'épaisseur d'une facette (ou pourtant la photopolymérisation est recommandée).
Lampes utilisées
Ultralume 5 baseline 700 mW/cm2 (U)
Sapphire >1000 mW/cm2 (S) (lampe plasma)
-----------------------------U5-------------------Sap
D-sign porcelain ----------200---------------- 450
Empress-------------------- 280 ------------- 390
D-sign press ---------------200------------- 350
Eris --------------------------50---------------175
Alors sous un onlay, je n'ose pas imaginer ce que ça donne !
20/04/2010 à 17h56
J Oral Sci. 2008 Jun;50(2):131-6.
Effects of ceramic thickness and curing unit on light transmission through leucite-reinforced material and polymerization of dual-cured luting agent.
Pazin MC, Moraes RR, Gonçalves LS, Borges GA, Sinhoreti MA, Correr-Sobrinho L.
Department of Restorative Dentistry, Dental Materials Division, Piracicaba Dental School, State University of Campinas, Piracicaba, SP, Brazil.
Abstract
This study investigated the influence of ceramic thickness and curing unit on light transmission through leucite-reinforced material and polymerization of a dual-cured resin luting agent. Discs of Empress Esthetic (Ivoclar Vivadent) of 0.7-, 1.4- and 2-mm thickness were prepared. Variolink II (Ivoclar Vivadent) was placed in a 1-mm-thick cylindrical mold, and light-activated through ceramic for 40 s, using QTH or LED units. The samples were divided into dual, light, and chemically-polymerized control groups. Knoop hardness indentations were made on the top and bottom surfaces. Data were subjected to split-plot design three-way ANOVA and Tukey's test (P < 0.05). The light spectrum transmitted through ceramic was obtained using a spectrometer. Samples activated through 1.4-and 2-mm-thick discs showed lower hardness than all others groups, except for the chemical control group. Dual and light-polymerized control samples showed similar hardness to those activated through the 0.7-mm ceramic, whereas chemically polymerized control samples showed similar hardness to those activated through 1.4- and 2-mm ceramics. No significant differences in hardness were detected between the curing units or between the top and bottom layers. No significant alteration in the light spectrum profile was observed for both units, irrespective of the ceramic thickness.
PMID: 18587201 [PubMed - indexed for MEDLINE]
20/04/2010 à 17h59
J Prosthet Dent. 2004 May;91(5):441-6.
Light transmission through all-ceramic dental materials: a pilot study.
Rasetto FH, Driscoll CF, Prestipino V, Masri R, von Fraunhofer JA.
Department of Restorative Dentistry, Baltimore College of Dental Surgery, University of Maryland, 21202, USA. [email protected]
Abstract
Statement of problem Light transmission through veneers affects the degree of polymerization of light-polymerized resin luting agents. PURPOSE: Light transmission through different all-ceramic veneers when irradiated by 3 types of light-polymerization units was measured to evaluate the degree of polymerization. Material and methods The power outputs from a conventional halogen (3M Unitek), a plasma arc (Apollo 95E), and a high-intensity halogen (Kreativ Kuring Light Model 2000) light were measured by a radiometer. The light intensity (mW/cm(2) ) from these units was also measured after transmission through 0.25-, 0.40-, and 0.60-mm-thick Procera copings and through 1-mm-thick disks of feldspathic porcelain (Ceramco II), aluminous porcelain (Vitadur Alpha), and a castable pressed ceramic (IPS Empress). Two disks of each material were fabricated by a commercial laboratory in accordance with the manufacturers' recommendations. The light transmissions through these materials were compared with those through Procera-aluminous porcelain combinations. These disks were fabricated by applying appropriate thicknesses of aluminous porcelain (AllCeram). Light intensities were subjected to ANOVA and post hoc Scheffé tests at a priori alpha=.05. RESULTS: Intensities of light from 3 polymerization units, conventional halogen light, high-intensity halogen light, and plasma arc, were 660, 1050, and 2475 mW/cm,(2) respectively, and these together with the ceramic veneer thickness dictated the light transmission through veneers. Mean values (+/-SD) of light transmission through Procera copings for thicknesses of 0.25, 0.40 and 0.60 mm, respectively, were as follows: Apollo plasma arc (1083 +/- 117, 843 +/- 59, and 593 +/- 132); Kreativ high-intensity halogen (425 +/- 41, 345 +/- 74, and 256 +/- 79); 3M Unitek halogen (270 +/- 102, 230 +/- 48, and 180 +/- 113). Comparable transmissions occurred with the other ceramics. Only the plasma arc and the high-intensity halogen polymerization units emitted light of sufficient energy to effect polymerization of a resin luting agent (P=.045). CONCLUSION: Within the limitations of this study, the intensity of light transmitted through ceramic veneers was dictated by the polymerization unit and the type and thickness of the ceramic. With conventional halogen polymerization units, there may be insufficient light transmission through thicker veneers or all-ceramic crowns for adequate light polymerization.
PMID: 15153851 [PubMed - indexed for MEDLINE]
20/04/2010 à 18h15
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Et en M&R 2 ?
en MR2 que j'utilise plus, j'utilisait le one step, et ça marchait très bien aussi.
en parlant d'adhésifs dual cure, j'utilise l'excite DSC et l'activateur se trouve sur les poils de la microbrush, du coup il y a aucun mélange à faire.
et ils ont des microbrush spécial endo qui sont très bien.
bref, très pratique
20/04/2010 à 18h22
et concernant l'utilisation d'un compo ou d'une colle seulement photo pour coller facette, emax ou inlays
une chose est sure et certaine : ça marche très bien
les italiens font ça depuis des années
les profs de l'académie du sourire idem, et ils expliquent comment le faire
ceramik nous dit qu'il fait ça sans soucis depuis 15 ans
à coté de ça, Degrange que j'ai vu en conf à Toulouse il y a un mois disait qu'ils s'étaient amusés à faire cette méthode (seulement photo) sous un inlay de 2mm d'épaisseur, et de polymeriser 20s par face à 1200W
puis ils ont découpé le truc et fait je sais plus quelles mesures
resultat : polymerisation pas idéale dès qu'on était loin des bords
que penser de tout ça ?
au final, je me dis que ça doit surtout être la procédure lorsque l'on applique l'adhésif qui est importante, le reste (liaison adhésif/colle, polymerisation de la colle ...) étant probablement un facteur moins important qui ne rentre en jeu qu'en cas de ratage complet (incompatibilité avérée ou absence complète de polymerisation)
20/04/2010 à 20h30
pour répondre à Céramik au début du post on peut coller de l'alumine avec des valeurs presque de 20 Mpa. Ce qui se rapproche des valeurs obtenues avec des composites!
Pour M Apap cette publi n'a pas 10 ans.
J Prosthet Dent. 2005 Mar;93(3):253-9.
The effect of ceramic surface treatment on bonding to densely sintered alumina ceramic.
Valandro LF, Della Bona A, Antonio Bottino M, Neisser MP.
Department of Restorative Dentistry, School of Dentistry, Federal University of Santa Maria, Rio Grande do Sul, Brazil.
Abstract
STATEMENT OF PROBLEM: Ceramic surface treatment is crucial for bonding to resin. High crystalline ceramics are poorly conditioned using traditional procedures. PURPOSE: The purpose of this study was to evaluate the effect of silica coating on a densely sintered alumina ceramic relative to its bond strength to composite, using a resin luting agent. Material and methods Blocks (6 x 6 x 5 mm) of ceramic and composite were made. The ceramic (Procera AllCeram) surfaces were polished, and the blocks were divided into 3 groups (n = 5): SB, airborne-particle abrasion with 110-microm Al 2 O 3 ; RS, silica coating using Rocatec System; and CS, silica coating using CoJet System. The treated ceramic blocks were luted to the composite (W3D Master) blocks using a resin luting agent (Panavia F). Specimens were stored in distilled water at 37 degrees C for 7 days and then cut in 2 axes, x and y, to obtain specimens with a bonding area of approximately 0.6 mm 2 (n = 30). The specimens were loaded to failure in tension in a universal testing machine, and data were statistically analyzed using a randomized complete block design analysis of variance and Tukey's test (alpha=.05). Fractured surfaces were examined using light microscopy and scanning electron microscopy to determine the type of failure. Energy-dispersive spectroscopy was used for surface compositional analysis. RESULTS: Mean bond strength values (MPa) of Groups RS (17.1 +/- 3.9) ( P =.00015) and CS (18.5 +/- 4.7) ( P =.00012) were significantly higher than the values of Group SB (12.7 +/- 2.6). There was no statistical difference between Groups RS and CS. All failures occurred at the adhesive zone. CONCLUSION: Tribochemical silica coating systems increased the tensile bond strength values between Panavia F and Procera AllCeram ceramic.
20/04/2010 à 20h34
Je n'ai trouvé aucune publication démontrant un perte de l'adhésion du fait de l'utilisation du rocatec dans le temps.
20/04/2010 à 21h05
Ndecer, j'ai entendu dire ça par plusieurs leaders d'opinion, c'est peut être une connerie (une de plus).
21/04/2010 à 04h09
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Je crois que la lumière passe plutôt à 80-90%
> > J'utilise Empress, très translucide.
> > Aussi, je prend 2 lampes LED très souvent
> > (12 à 16 000 mW chacune)
>
> Je pense qu'il y a une erreur d'un zero...
Mais non, c'est pour Marc...
--
Céramik
21/04/2010 à 08h34
Céramik écrivait:
-----------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Je pense qu'il y a une erreur d'un zero...
>
>
> Mais non, c'est pour Marc...
Dis tout de suite qu'il compte encore en anciens francs !
21/04/2010 à 13h01
ndecer écrivait:
----------------
> pour répondre à Céramik au début du post on peut coller de l'alumine avec des valeurs presque de 20 Mpa. Ce qui se rapproche des valeurs obtenues avec des composites!
1-Merci pour le ref
2-Compo c'est presque le double...
3-Le directeur du UCLA (Edward A. McLaren)
a fait des études sur le sujet (vue en conf en oct 2009) et il avait dit rien ne colle avec allumine, c'est juste un banal scellement. Ce que je crois, car les seul echec d'adhésion que j'ai eu en 14 ans, c'était de l'allumine (pas certain d'avoir fait Co-Jet par contre)
4-Tout mes cours d'adhésion (Dr. Ron Jackson) ont dit allumine, pas de collage...ce que je crois encore.
--
Céramik
21/04/2010 à 23h33
Si pour coller une E max, il faut se farcir tous vos menus et vos publications aussi indigestes que contradictoires, je préfère encore me farcir le post animé par le professeur Tilc car je n'ai vraiment rien appris et je repars avec mes interrogations et mes incompréhensions.
Merci les gars.Continuer à broder et à être aussi simples et aussi certains dans vos propositions.
21/04/2010 à 23h43
jeamba écrivait:
----------------
> Si pour coller une E max, il faut se farcir tous vos menus et vos publications
> aussi indigestes que contradictoires, je préfère encore me farcir le post animé
> par le professeur Tilc car je n'ai vraiment rien appris et je repars avec mes
> interrogations et mes incompréhensions.
> Merci les gars.Continuer à broder et à être aussi simples et aussi certains dans
> vos propositions.
E-Max + Multilink, c'est simple, tu suis les directions
dans la boîte. Tu veux quoi de plus simple ?
Reste à l'amalgame sinon.
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Céramik
21/04/2010 à 23h46
jeamba, tu veux que je fasse pour toi ce que Tillc a fait pour l'autre ?
Tu es complètement obtus ou quoi ? Si tu n'es pas capable de te renseigner et de comprendre ce qu'on dit, continue à faire des couronnes à bague scellées à l'oxyphosphate !!!
Bon, je calme le jeu :
Tu t'achètes un coffret de Multilink ou de Variolink, tu lis le mode d'emploi et tu l'appliques.
Mais tu n'oublies pas de mordancer à l'acide fluorhydrique l'intrados de ta couronne (3-4 minutes), de rincer, et sécher.
Dans les coffrets suscités, il doit y avoir un silane pour mettre dans la couronne avant de la coller.
Et vogue la galère !
Est-ce que ça te va comme ça ?