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Protocole MGEN, l'analyse de 60 Millions de consommateurs
06/06/2010 à 20h09
60 millions!!!
On ne pourra pas lutter!
A cause d'un seul, le système de santé est en péril, cammarades!
Tremblons, la mutualité a perdu une bataille mais pas la guerre!
mgen_b6gilj.jpg
06/06/2010 à 20h23
Comme quoi la façon d'exposer les faits et de les expliquer peut mettre en périr toute une profession par rapport à un mastodonte mutualiste qui a du faire pression pour écrire ce tissu d'âneries...
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http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b
06/06/2010 à 21h06
Je les aurai cru plus prompts à défendre les valeurs républicaines à savoir l'égalité des droits, à cotisation égale, remboursements égaux. J'ai cru benoîtement qu'ils auraient pu se réjouir de cette décision...comme quoi tout fout le camp, même chez ceux qui prônent la défense des droits des consommateurs...où va t'on , mais où va t'on ? (narik, tu n'est pas obligé de répondre à la question ).
06/06/2010 à 22h06
2 questions posées dans l'article :
- diminueront elles la "qualité" de leur prestation ?
je suppose que "qualité" veut dire "quantité"...; comme je l'ai toujours expliqué rien n'est moins sur ; si on prend 70% de dentistes adhérents qui font toucher un remboursement multiplié par 2,5 => on aura un remboursement a 2 qui bénéficiera à 100% des mutualistes : OU est le probleme ???
à moins qu'elles ne remboursent davantage de gens a 2,5 => ce qui induit une légère augmentation bien légitime des cotisations : OU est le probleme ???
- augmenteront elles leurs tarifs ?
si elles distribuent davantage d'argent celà parait logique ; mais 60 millions ne s'est pas préoccupé de savoir combien a couté en dépense de mutuelles la mise en place de ces proctocoles illégaux alors => OU est le problème ???
par contre l'argument des réseaux qui participent à la diminution des dépenses de santé , laissez moi rigoler doucement
à part un tarif plafond qui est AISEMENT respecté par 90% des dentistes français
( n'oublions pas que certains ont du augmenter à l'arrivée de la CMU ; d'autres sont même restés en dessous , ne comprennant rien à rien ...)
je ne vois pas en quoi cet argument est fondé = > alors OU est le probleme
quand on sera débarrassé de ce foutu proctocole ce sera comme d'avoir ouvert la fenêtre...
06/06/2010 à 22h25
La plus grossière erreur de cet article consiste en la confusion entre praticien affilié et praticien du réseau.
Le premier, quoiqu'en disent certains, reste libre de faire son tarif et tant pis si celui-ci ne convient ni au patient ni à fortiori à sa mutuelle, il reste libre d'aller voir ailleurs.
Le second est salarié de la mutuelle ou du réseau, et donc les tarifs sont la principale différence, tant par les charges moindres qui pèsent sur celui-ci que par la liberté d'en moduler le montant selon que le patient est adhérent d'une mutuelle du réseau ou simple patient ayant choisi le centre en question pour ses tarifs, malgré tout, sans considération des remboursements qui dans ce dernier cas restent ceux de sa propre mutuelle, quand bien-même celle-ci ne serait pas membre du réseau.
Car il faut savoir que les centres dentaires mutualistes pratiquent beaucoup moins l'ostracisme que certains libéraux... ;)
07/06/2010 à 10h43
Allons y ,modifions les lois quand celles ci ne conviennent pas à ces pauvres mutuelles de la fonction publique qui se gavent comme ce n'est pas permis, et allezzzzzzzzzzzz.
On rêve ! Là ce n'est plus une république bananière dans lequel on vit mais une dictature pure et dure !
Il est temps d'adhérer à un syndicat qui vous défend les zozos ,car dans 1 an on va négocier la future convention !!!!
Négociation Conventionnelle :
La Nouvelle donne qui affole nos syndicats signataires !
Chères Consœurs, Chers Confrères
Le décret d’application fixant les conditions de reconnaissance de la représentativité des organisations syndicales habilitées à participer aux négociations conventionnelles vient d’être publié au J.O. du 30 mai 2010, et déjà nous assistons à une surenchère, digne du populisme le plus rétrograde, de la part de nos amis signataires des innombrables conventions qui régissent notre activité professionnelle !
Outre le fait que l’unité syndicale, qu’ils prônent la main sur le cœur lorsque cela sert leurs intérêts est largement mise à mal, cette attitude sectaire montre les limites de notre défense lors de ces négociations.
Que dit ce décret qui change la donne et qui leur fait si peur :
Il détermine quatre critères cumulatifs qui confèrent la représentativité d’un syndicat habilité à participer aux négociations conventionnelles:
1 - L’indépendance financière. (certification et publicité des comptes)
2 - Les effectifs d’adhérents à jour de leur cotisation
3 - Une ancienneté minimale de deux ans à compter de la date de dépôt légal des statuts.
4 - L’audience, établie en fonction des résultats aux dernières élections aux unions régionales des professionnels de santé de décembre 2010. "Seules peuvent être reconnues représentatives les organisations syndicales qui ont recueilli au moins 10 % des suffrages exprimés au niveau national aux élections à ces unions".
Finies donc les discrètes discussions entre signataires qui précédaient la mascarade de la signature finale.
Pour la première fois il faudra compter réellement avec tous les représentants de la profession et notamment ceux de la FSDL !
Ce vent de panique est la preuve de l'influence réelle de la FSDL !
C'est la reconnaissance de notre rôle d’empêcheur de tourner en rond, de se partager les postes et les fonctions !!
Merci pour cette reconnaissance de notre action Syndicale !
En effet, nous étions, nous, auprès de nos confrères lorsque la convention de 2006 récupère, par le biais d’un nouveau mode de calcul de nos ASM, bien davantage que l’aumône octroyée en échange de cette piteuse et très limitée révision de notre nomenclature.
Imaginez quelle nouvelle augmentation de nos ASM, l’UJCD, signataire de la convention actuelle acceptera en échange du doublement des soins qu'elle réclame! Dans sa "lettre info de mai 2010" l'UJCD requalifie la participation des caisses de «subvention» gageons qu’elle «négociera» afin de la mettre totalement à la charge du praticien, ce qui aura pour effet de doubler voir de tripler notre cotisation !
Pour la première fois les régimes complémentaires, (volonté du législateur,) participeront à cette négociation.
Les propos de M.Fabrice HENRY (Président de l'UNOCAM) interviewé dans le luxueux « Convergences de juin 2010 » ne laissent d’ailleurs planer aucun doute sur ses buts : « l'actuelle convention (de 2006) prévoyait déjà une modération des tarifs des actes prothétiques, en contrepartie justement d’une revalorisation des soins conservateurs »(SIC !!) chacun d’entre nous peut se faire une opinion et jugera par lui même en lisant cet extrait !
Dans sa « lettre d’info », l’UJCD réécrit à sa manière, le feuilleton des ASM jugées illégales par le Conseil d’Etat, tentant maladroitement de redorer son blason, terni par son scabreux mémoire en défense aux cotés des caisses, dirigé contre les confrères.
Nos confrères de l'Oise avaient en son temps publié sur ce sujet , n'y revenons pas, de plus, il suffit de le lire pour constater que la défense des confrères n’était pas la priorité de ce mémoire. Mais laissons les confrères juger par eux-mêmes en mettant en ligne le texte "in extenso".
La CNSD, dans sa "lettre aux adhérents", tient des propos, stéréotypés inoculés à ses militants, depuis plus de 30 ans.
Ils sont utilisés chaque fois qu'elle est en constat d'échec.
Ils ne sont que la preuve de son négativisme et de son sectarisme.
Le (trop) fameux protocole MGEN-CNSD,qui vient d'être bafoué par la cour de cassation, est le contrat type des moutons de panurges.
+ Pourquoi bon nombre de confrères tentent-ils de se disculper ?
+ Se sont-ils sentis obligés de signer pour ne pas voir leur patientèle devenir clientèle de confrères peu soucieux de confraternité mais dont le but premier était de remplir leur cabinet non par leur compétence mais par un détournement "illégal- légal ".
Quand on lit dans la presse confédérale que le protocole répond à un cercle vertueux de la dispense de soins, on croit rêver !
Voila donc ce vent de panique, qui, avant les élections régionales, stimule l’amnésie générale des compromissions passées, celle des tarifs de soins les plus bas d’Europe,celle de la non augmentation des nos lettres clés SPR et TO depuis plus de 22 ANS, celle du non respect par les caisses des conventions signées, etc et qui nous vaut aujourd'hui ces écrits d'une telle bassesse!
Mais qu'importe la FSDL garde le cap, pour ne se consacrer qu'à un seul objectif:
la défense des intérêts de notre profession
La FSDL se satisfait de ce décret qui affole ces dirigeants syndicaux!
La FSDL se satisfait de la nécessité de cette obligation d'indépendance financière.
Pour la FSDL, l'action syndicale n’est pas une offre de services, encore moins une hypothétique réduction sur une nouvelle et couteuse obligation acceptée sans aucune négociation. C'est la lutte de chaque instant pour la défense et le respect de NOS intérêts
La FSDL réclame plus de transparence sur les effectifs d’adhérents réellement à jour de leur cotisation.
La FSDL se félicite que seules soient reconnues représentatives les organisations syndicales qui ont recueilli au moins 10 % des suffrages exprimés au niveau national aux élections à ces unions.
C'est pourquoi, la FSDL vous demande, chères consœurs, chers confrères, dès à présent de mettre toutes les chances de votre coté afin d’aboutir, à une véritable négociation dont la profession sortira pour une fois réellement gagnante.
Pour ce faire il faudra donner aux organisations syndicales qui combattent à vos cotés, (en y adhérant et en votant), les moyens de remiser les vieilles rancunes, afin d'être uni à la table des négociations sans arrières pensées et sans compromissions!
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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"
FSDL What Else?
07/06/2010 à 12h05
Ce que révèle cet article, surtout, en dépit du fait qu'il ait été écrit sous la seule responsabilité d'un journaleux anonyme n'engageant personne d'autre, c'est qu'il annonce et précise le glissement du champ des batailles à venir vers l' UNOCAM et les praticiens.
Les positions de syndicats fussent-ils majoritaires, et de la Caisse Nationale, ne sont que les maillons faibles d'une chaîne qui devra être brisée.
Et au final c'est le politique qui pondra ses décrets.
Je le répète, quand la profession sera majoritairement dans la m...., il n'y aura même pas besoin de syndicat représentatif pour ruer dans les brancards.
En attendant, il suffit de dire non, aux patients, et aux mutuelles qui voudraient nous dicter leurs règles purement économiques.
Et de provoquer un évènement médiatique qui démontre l'alliance nécessaire de la défense de nos exercices individuels et le réel intérêt de nos patients, qui puisse avoir suffisamment de résonnance pour attirer l'attention du nain et de la grosse vache, incitant ceux-ci à l'action immédiate et émotionnelle comme cela semble être devenu désormais leur seule méthode de gouverner et de régler les problèmes...
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" Si vous ne vous faîtes pas payer pour ce que vous avalez, vous finirez par valoir ce que l'on vous saigne!"
Un café!
07/06/2010 à 12h40
Très bon le slogan final Mark, mais c'est du plagiat !
D accord avec toi mais il y a quand même une solution qui ne mange pas de pain et beaucoup plus simple, adhérer à un syndicat qui défend la profession et non pas les intérêts des mutuelles.
Car à moins d'avoir du caca dans les yeux ,on ne peut pas dire que les dernières actions syndicales de la CNSD aient amélioré notre exercice, n'est ce pas ? (ASM , MGEN et surtout une Convention magnifique signée en 2006)
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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"
FSDL What Else?
07/06/2010 à 20h31
La question essentielle pour nous et les mutuelles c'est "Combien vaut mensuellement un chir-dent ?"
En effet, quand on compare les revenus des chir-dent des pays développés, on peut se rendre compte que l'on pas trop à plaindre comparé à l'Espagne, l'Italie ou encore le Japon.
Donc combien valons nous ?
07/06/2010 à 21h44
dentalproject écrivait:
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> La question essentielle pour nous et les mutuelles c'est "Combien vaut
> mensuellement un chir-dent ?"
> En effet, quand on compare les revenus des chir-dent des pays développés, on
> peut se rendre compte que l'on pas trop à plaindre comparé à l'Espagne, l'Italie
> ou encore le Japon.
> Donc combien valons nous ?
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pour le gouvernement un médecin c'est 3 C de l'heure .
base retenue pour la vaccination contre H1N1 dans les fameux centres .
un médecin scolaire c'est 2500 € en gros
07/06/2010 à 22h05
Oui mais un médecin libéral et un médecin scolaire n'ont pas la même charge de travail,ni les mêmes responsabilités, ni le même statut social (congès payés/maladie/retraite) et et le scolaire n'a pas à payer sa structure pour pouvoir travailler.
De même pour nous, il me semble, objectivement, que notre métier est plus difficile (dans l'ensemble), que celui d'opticien ou d'audio-prothésiste (professions auxquelles les mutuelles essaient de nous comparer et de nous rapprocher).
Dernière chose, si un médecin scolaire vaut 2500 euros avec un bac+9 je pense que certains peuvent penser qu'un bac+6 vaut beaucoup moins (sauf pour les copains des copains qui ont fait l'X)
07/06/2010 à 22h08
3c de l'heure pour un médecin soit 66 euro avec peu voir pas de matériel, pas d'assistante,PAS DE RADIO etc cela doit +/- les valoir.
08/06/2010 à 00h19
Est ce que la FSDL a demandé un droit de réponse pour corriger cet article trufé de contre-vérités ?
08/06/2010 à 10h47
je ne peux pas te répondre là dessus la mule,mais je ne doute pas que notre collègue de "DSI" et avocat de la FSDL, Philippe BESSIS se fera un plaisir d'y remédier !
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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"
FSDL What Else?
08/06/2010 à 16h43
avez vous des informations sur les bénéfices des mutuelles ainsi que sur leurs couts de fonctionnement ? (pas besoin de faire de bénéfices si leurs dirigeants et personnels tous salariés se paient sur la bete)
08/06/2010 à 17h13
c'est la particularité des mutuelles , contrairement aux assurances elles ne sont pas tenues de publier leurs comptes au greffe du tribunal de commerce
mais bien entendu elles souhaiteront surement y remédier puisqu'elles affirment souffrir d'une distorsion de concurrence vis a vis des assurances ....
LOL
08/06/2010 à 17h58
Ou à defaut mettre notre nez dans la compta des assureurs groupama dont les contrats avec 2 tarifs de remboursements en fonction du pratitien partenaire ou non commence à me gonfler.
08/06/2010 à 19h24
08/06/2010 à 19h25
08/06/2010 à 21h22
Dental project,la quesion n'est pas combien vaut un dentiste pour une mutuelle.
La question est à combien fixes tu ton départ du systéme de soins proposés?
Parce que les bavasseries conssitant à te fixer par rapport à eux ne fait qu'apporter de l'eau à leur moulin,cela veut dire que tu signeras un truc en négociant pour toi par rapport au voisin.
En un mot tu n'es plus dés lors un libéral quelque soit le niveau du deal.
mais si tu dis je ne signerai rien ,le deal est entre l'assureur et le pigeon,tu ne serviras jamais de grain.
08/06/2010 à 22h05
endomaitre écrivait:
> mais si tu dis je ne signerai rien ,le deal est entre l'assureur et le pigeon,tu ne serviras jamais de grain.
Ce n'est pas mal dit, mais cela ne change rien au final.
Il y a plus de contraintes
- dans une signature conventionnelle nationale qui engage tous les praticiens sur les tarifs des actes essentiels qu'ils pratiquent,
- que dans une signature individuelle d'un praticien avec un organisme public ou privé, dont il se dégagera ou sera dégagé par l'organisme cosignataire dès lors qu'il aura en conscience dépassé les plafonds tarifaires, le jour où il aura estimé qu'il devait les dépasser pour se faire justement rémunérer.
Cela en dépit de prestations supplémentaires couvrant des actes HN, de prévention et autres, à ce jour ignorés de la convention.
Parce que, soyons raisonnables, combien de praticiens considèrent comme viable de se déconventionner au prétexte d'une liberté totale? Foutaises rhétoriques ou pipeau de nantis?
Le mode d'exercice libéral pur que prônent les chantres du déconventionnement est une utopie, au même titre que celle d'un mode conventionnel qui prétendrait raser gratis demain sans pression tarifaire.
Le système contractuel individuel a le vent en poupe, seule l'intervention du politique peut nous éviter de nous faire manger la laine sur le dos par les prestataires complémentaires.
En attendant on ne peut qu'espérer que nos syndicats préparent cette guerre cruciale en ne lâchant rien dans la bataille de la convention nationale.
Dépêchons nous de nous faire entendre, passé 2011, il n'y aura plus que le premier semestre 2012 pour nous épargner l'hallali...
08/06/2010 à 22h17
Je trouve qu'on marche sur la tête si on admet que c'est aux assureurs de fixer notre rémunération...Ils remboursent ce qu'ils remboursent, et si il le faut, le patient paye la différence, c'est une utopie de croire que la santé est gratuite, il va falloir que les gens s'y fassent.
Et puis si tout le monde a peur de ces protocoles, ben il suffit de s'entendre et de ne pas les signer, la balle sera dans notre camp, je ne vois pas le problème, en théorie...
Mais en pratique, la nature humaine fait que la cupidité s'en mêle et que certains, pour récupérer deux pauvres CCM vont s'empresser de signer des protocoles, étranglant ce faisant un peu plus la profession...
08/06/2010 à 22h21
J'ajouterai que si nous ne sommes pas assez intelligents pour nous entendre, c'est qu'on ne vaut pas ce à quoi on prétend, tant pis pour nous...
08/06/2010 à 23h15
Bobby écrivait:
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> Et puis si tout le monde a peur de ces protocoles, ben il suffit de s'entendre et de ne pas les signer, la balle sera dans notre camp, je ne vois pas le problème, en théorie...
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oui , parce qu'il y en a 158 en france qui "entendent" , le reste s'en branle , surement pour çà qu'ils n'entendent plus rien