La Digue!

Bonjour,
Je ne fais pas partie des praticiens chez lesquels on a vraiment insisté sur l'intêret de la digue pendant ses études. Ce n'était pas encore très à la mode. Cependant, je suis convaincu qu'elle est indispensable pour toutes les raisons que chacun connait.
Mon problème, c'est que je galère à plusieurs niveaux pour l'utiliser.
D'abord, j'aimerais votre avis sur la manière dont vous la présentez au patient. J'entends souvent des "qu'est ce que c'est que ça?", "je vais étouffer!", "pitié, enlevez moi ça!"...
Ensuite, j'aimerais savoir si vous avez un système qui vous satisfait en terme de type de crampon, d'épaisseur de digue... bref de manipulation.
Et puis, lorsque j'utilise la digue, je suis bien incapable de faire une radio per-op car je n'arrive pas à superposer mon film, mon angulateur et mon crampon (je fonctionne avec une digora); parce que je ne sais pas comment m'y prendre et parce qu'il ne reste plus de place dans la bouche de mes chers patients pour caser tout ça plus du crampon. Là encore, avez vous un système d'angulateur qui facilite la manipulation?
Je me rends compte que je vous demande presque un cours complet sur la digue mais je suis vraiment perdu et je ne l'utilise pas systématiquement ce qui est très dommage d'après moi.
Merci pour vos conseils et bon week end.

radich_a_tord

10/07/2010 à 10h59

Salut !

noumayos écrivait:
> D'abord, j'aimerais votre avis sur la manière dont vous la présentez au patient.

Je leur explique au moment où je prends la pince + crampon + digue que je vais mettre "quelque chose en caoutchouc autour de la dent, pour l'isoler de la salive, leur éviter d'avoir le mauvais goût des produits". Pour les curieux j'ajoute "ça élimine aussi tout risque d'avaler par accident un petit instrument".
A ce moment là même les plus réticents sont convaincus...
Si je vois que la personne stresse pour respirer je glisse un "ne vous inquiétez pas vous pouvez respirer normalement par la bouche".
Je n'ai eu que des retours positifs sur la digue, jamais de mécontent. Bon ils râlent souvent sur le temps que ça dure, mais c'est un autre problème.

> Ensuite, j'aimerais savoir si vous avez un système qui vous satisfait en terme
> de type de crampon, d'épaisseur de digue... bref de manipulation.

J'utilise le coffret Hygienic AVEC ailettes. Feuilles de digue épaisses.
On fait un trou au bon endroit, on prend le crampon avec la pince porte crampon (les bouts de la pince dans les 2 trous).
Ensuite on passe les ailettes dans le trou de la digue.
Ensuite on met le crampon autour de la dent, en visant la dent "à travers le crampon".
Ensuite je tends le cadre, et je fais passer la digue au delà des ailettes avec une spatule de bouche.

> Et puis, lorsque j'utilise la digue, je suis bien incapable de faire une radio
> per-op car je n'arrive pas à superposer mon film, mon angulateur et mon crampon
> (je fonctionne avec une digora)

Facile, je décroche la digue du cadre, je fais tenir la digue repliée sur le coté par le patient. Je place mon angulateur au niveau du crampon, je fais l'échange dans la main du patient entre la digue (qui tient toute seule vu qu'il y a l'angulateur) et l'angulateur.

Plutot difficile à expliquer comme ça mais il faut essayer ! c'est vraiment très confortable une fois le coup de main pris.

Bjorn Again

10/07/2010 à 11h34

noumayos écrivait:
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>
> D'abord, j'aimerais votre avis sur la manière dont vous la présentez au patient.

Je ne la présente pas, je la mets et je dis "je vous ai mis le champ opératoire".


> J'entends souvent des "qu'est ce que c'est que ça?", "je vais étouffer!",
> "pitié, enlevez moi ça!"...

Si tu la mets, sans "négociation", tu n'auras aucun problème. Si c'est naturel pour toi, ça le sera pour le patient.
Si un patient se plaint, tu ne la mets pas et tu lui fais le traitement qu'il te permet de faire (un tr en quinze minutes).


> Ensuite, j'aimerais savoir si vous avez un système qui vous satisfait en terme
> de type de crampon, d'épaisseur de digue... bref de manipulation.

Crampons Hygenic à ailettes+ Optidam+ cadre à digue Optidam (2€ la digue).

> Et puis, lorsque j'utilise la digue, je suis bien incapable de faire une radio
> per-op car je n'arrive pas à superposer mon film, mon angulateur et mon crampon
> (je fonctionne avec une digora); parce que je ne sais pas comment m'y prendre et
> parce qu'il ne reste plus de place dans la bouche de mes chers patients pour
> caser tout ça plus du crampon. Là encore, avez vous un système d'angulateur qui
> facilite la manipulation?

Tu décroches la digue du cadre du côté opposé à le dent et ça se passe bien 9 fois sur 10, dans 1 cas sur 10 tu la recommences.

Jamais mes patients ne se plaignent. Parfois un regard étonné pendant 30 sec. Sur une longue endo, la mâchoire un peu fatigué. Mais ils en redemandent ensuite. Comme dit bjorn: pas de négociations. Comme beaucoup de choses, les patients percevront si tu es sur de toi ou pas. Ça viendra au fur et a mesure.Perso je dis juste que je vais leur poser un champ opératoire qui empêchera les microbes de la salive de contaminer mon travail et qui leur évitera d'avoir du désinfectant qui pique plein la langue. Si tu persiste à poser la digue, au bout de peu de temps tu la posera en 30 sec chrono. Les radios, j'avoue qu'avec un localisateur d'apex je n'en fait plus beaucoup. Quand j'en ai besoin je fais en argentique, donc relativement facile.

noumayos écrivait:
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> Bonjour,

salut ;)


> D'abord, j'aimerais votre avis sur la manière dont vous la présentez au patient.

un peu comme radich, mais je leur laisse pas trop le choix, le coup du champ operatoire pour isoler des bebetes de la salive suffit.

> J'entends souvent des "qu'est ce que c'est que ça?", "je vais étouffer!",
> "pitié, enlevez moi ça!"...

laisse un petit espace sous le nez pour qu'ils respirent :)

> Ensuite, j'aimerais savoir si vous avez un système qui vous satisfait en terme
> de type de crampon, d'épaisseur de digue... bref de manipulation.

pour moi l'important c d'avoir une feuille fine, sinon tu peux galérer pour passer les points de contacts. Pour les crampons prends les a mors plongeants, ca permet de bien dépanner sur les dents délabrées parfois.

> Et puis, lorsque j'utilise la digue, je suis bien incapable de faire une radio
> per-op car je n'arrive pas à superposer mon film, mon angulateur et mon crampon

je n'utilise pas d'angulateur pour l'endo.

> Je me rends compte que je vous demande presque un cours complet sur la digue
> mais je suis vraiment perdu et je ne l'utilise pas systématiquement ce qui est
> très dommage d'après moi.
> Merci pour vos conseils et bon week end.

je l'ai utilisée seulement pour l'endo au départ, ou les caries classe 1. Finalement si tu prends le coup pour les points de contact (les widjet(??)) aident bien pour ca) c'est aussi bien pratique pour les compo. Je ne mets d'ailleurs pas de crampon si compo antérieur, un widjet entre chaque espace et ca tient.
Bon courage, tu vas vite arriver a te passer du bruit de l'aspiration ;)

robin

10/07/2010 à 14h54

Bonjour
Un peu comme tout le monde, moins tu en dis, et moins les patients demandent d’explications. En général tout en posant la digue, je leur explique que c’est pour éviter de contaminer la dent et d’avaler les produits que je vais utiliser. A part quelques cas de patients angoissés ( très rare), je n’ai jamais eu besoin de l’enlever.
Pense aussi à bien préparer la dent pour pouvoir poser le clamp tranquillement, en utilisant un CIV plutôt qu’un pansement type Cavit lors d’une pulpotomie.
Coltene commercialise des digues avec un cadre en carton incorporé. Elles sont assez cher, mais cela te permet de l’écarter pour passer ton capteur radio.

Bon courage.

Même si cela est un peu laborieux parfois, la tranquillité qu’apporte le travail sous digue vaut le coup de persévérer.

Céramik

10/07/2010 à 15h18

Bravo pour ton effort de placer la digue

Mes trucs :
Digue medium
Crampon sans ailette (Ivory W5 80% du temps sur les molaires, sinon W3 ou 26N)
Plus un pour les antérieures et un pour les pré-molaires.
5 crampons total.

Cadre plastique Hygienic
30 secondes

J'isole un cadrant en général (soins multiples)
Je taille les couronnes, place les pivots, compo et cimentation céram sous digue


Pour les arcades, je place 2 crampons sur les 6 ou 7 selon, et j'isole tout.

Les wedjets sont parfois sympa.
Si la digue relève en avant d'un qadrant (lèvre trop musclée) je place des coins de bois pour bloquer.


Pour les radio, super simple avec de la pratique.
Tu décroches un coin comme les autres ont dit.
Parfois même pas besoin de décrocher, tu tires un peu.
Je bosse avec un capteur, et pas plus de problème.
Bon, parfois, 2 radio pour bien voir, mais c'est 30 sec de plus.



--
Céramik

gulguch

10/07/2010 à 16h27

"D'abord, j'aimerais votre avis sur la manière dont vous la présentez au patient."

Plus tu parles, moins tu aléses.

lordofthedam

12/07/2010 à 09h02

"on va commencer par mettre le champ opératoire", tout est dit le patient même de 3 ans il bouge pas il dit rien.
La digue médium est pour moi la meilleure car elle se déchire moins, toutes les marques se valent.
Les crampons B1 (enfant), B2 et B3 (molaires du haut droite et gauche) sont peu connus mais géniaux.
Pour passer le crampon rien ne vaut une goutte de lubrifiant à préservatif.
Pour les radios j'en fait peu avec le localisateur d'apex.
Si la dent est trop détruite ou si tu veut faire des bons points de contact pense à faire chevaucher les trous sur la digue et fait la passer en distal autour du crampon et en mésial tu la bloque juste en passant un fil dentaire, la tension fait que ça bloque entre les dents sans widget.

mark

12/07/2010 à 11h35

D'abord, se simplifier la vie:

Digue: Optidam de Kerr :
- digue très résistante,
- petits tétons à couper aux ciseaux en fonction de chaque dent à traiter, sans réfléchir,
- cadre large et galbé sur les joues, très rétentif (digue à bord épais en cordon)
- digue invaginée, réduisant la tension sur les clamps et facilitant l'introduction du capteur par-dessus la digue que l'on repousse sans peine jusqu'à l'apex des dents

Clamp:
- Cas général des molaires: clamp plastique de Kerr très souple mais très rétentif

- Autres cas: Clamps à mors acérés ou plongeants 8A 1A 14 14A etc.

- Dents difficiles: restauration pré-endo immédiate (inutile de batailler en espérant gagner du temps: matrice Tofflemire + composite flow ou CVI

Patient:
- Poser "naturellement".
- S'"étonner" de la réaction du patient (il comprendra qu'il est lui-même "dépassé")
- Lui expliquer qu'il s'agit d'un "champ opératoire" à l'instar de toute intervention chirurgicale, destiné à assurer la qualité et la sécurité de ses soins
- Devant la panique éventuelle, lui mettre les doigts dans les trous de nez en lui expliquant que l'air passe encore mieux "par là"
- Lui faire remarquer qu'il pourra avaler, tousser, se racler la gorge, rire même, durant la séance sans que cela empêche de travailler dans d'excellentes conditions.

En ce qui me concerne je les dispense aussi de la pompe à salive, leur épargnant le bruit gonflant de succion durant 40 à 90mn... et puis... cela me permet d'écouter la musique dans un maximum de confort auditif. :)

Sheeez

12/07/2010 à 11h56

lordofthedam écrivait:
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> Pour passer le crampon rien ne vaut une goutte de lubrifiant à préservatif.

lol
c'est le genre de petit "truc" auquel on ne pense pas assez

Bienvenue au club! le travail ss digue n'a que des avantages

à mes patients c'est la pose " d'un champ opératoire"
mes tours de mains ,technique du parachute à mon avis la plus facile,
placer la boucle du clamp dans le perçage de la feuille ,la tenir bien repliée d'une main et placer le clamp de l'autre,un jeu d'enfant,car on voit bien ce qu'on fait.je fais souvent une anesthesie de confort.
les feuilles dermadam (bisico) ne se déchirent jamais
Je travaille beaucoup au localisateur en endo mais attention aux aux amalgames ou autrecourts circuits ,
pour les radios décrocher un coté du cadre( ceux en U sont pratiques)

au début prendre son temps et commencer par des cas simples
bon travail!

Te fait pas chier...
Deux bons gros rouleaux de coton, l'aspi à coté, tu lui dis de respirer que par le nez et de pas avaler sa salive et le tour est joué...

C'est la digue la digue, c'est la digue du...

--
http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b

Pas de place à la négociation non plus.

Je leur présente un "champ en latex" (je ne dis pas le mot "opératoire") pour "protéger les dents". Je leur demande au début de respirer par le nez, puis une fois le champ posé de faire comme ils veulent selon confort. Une respiration nasale semble en plus diminuer le flux salivaire, à condition d'être calme comme une vache indienne.

Clamps à ailette, digue fine de chez bisico pour les collages d'inlay, medium pour les endos et épaisses pour les compos.
Présenté comme un champ opératoire pour travailler parfaitement à l'abris de la salive et de ses "microbes" et pour leur éviter d'ingerér les produits que l'on va utiliser... De toutes façons, on ne leur laisse pas le choix...

Sinon je viens d'essayer l'optradam d'ivoclar, et ça me semble interessant pour le débutant et dans certains cas pour les autres:
-facile à perforer ( il y a des petits points)
- très résistante, faudrait être un vrai bourrin pour la déchirer
- Permet de travailler facilement sur plusieurs cadrants en même temps.
- cadre inclus qui écarte bien les lèvres
-...
Bref, système séduisant, car dans le cas sur la photo j'aurai d'abord fait un côté puis reposé de l'autre côté (là j'ai gagné presque 20 minutes sur ma séance).
Reste à essayer le haut et le bas en même temps.

M1137409_xryjfq.jpg

le gars sur la dernière photo... si c'est un respirateur buccal... il meurt...

Lounille

12/08/2010 à 16h54

Juste pour infos comme ça, dites moi : les digues partielles, vous savez avec une petite feuille de digue, vous en pensez quoi ?

(vous voyez de quoi je parle ? :))

--
Lounille

Quand il y a une carie sous gengivale, vous faites comment ?
Quand il y a 4 parois, la digue .. bof.. comme narik.
Par contre, une 37 ou même 38 basse qui baigne dans la salive parce qu'il n'y a plus de paroi, il n'y a rien pour tenir la digue, alors qu'elle me semble ici vraiment indispendable.
Quelle est votre coup de main ?

JUAN écrivait:
--------------
> le gars sur la dernière photo... si c'est un respirateur buccal... il meurt...
Mince.. il faut le faire payer avant alors ?

paradoxe écrivait:
------------------
> Quand il y a une carie sous gengivale, vous faites comment ?
> Quand il y a 4 parois, la digue .. bof.. comme narik.
> Par contre, une 37 ou même 38 basse qui baigne dans la salive parce qu'il n'y a
> plus de paroi, il n'y a rien pour tenir la digue, alors qu'elle me semble ici
> vraiment indispendable.
> Quelle est votre coup de main ?

Reconstitution coronaire en CVI si c'est pour une endo. C'est plus long mais quel confort !

Sinon pour colmater les "brèches" il m'arrive de placer un ciment provisoire (type Tempbond, quelque chose qui colle un chouïa et qui sèche vite).

Mais dernièrement pour des compos sur 36 37 juxta-gingivaux, impossible d'isoler complètement... :(
Je veux bien des astuces aussi.

Je ne sais pas si Ceramik repassera par là mais j'aimerais quelques précisions sur le scellement des céram sous digue (multi-clampage ?).

Dans un cas sous gingival là obligé de faire un compromis avec la technique sandwich ouvert: reconstituer la partie cervicale avec un CVI qui tolère mieux l'humidité.

Ensuite tu peux clamper et faire ton composite.

c'est vrai mais le compo au dessus ne sera pas étanche, ça limite les dégâts mais c'est tout non ?

Au niveau du Cvi quelle marque ? j'ai l'habitude du Fuji IX de GC. Le problème c'est que je n'ai pas beaucoup de recul par rapport à ce matériau.

guttapercha écrivait:
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>Le problème
> c'est que je n'ai pas beaucoup de recul par rapport à ce matériau.
Pour moi le problème, c'est que j'en chie pour faire le composite, qui celui ci éclate quelquefois avec le clamp , et que une fois que j'ai reconstitué mes 4 parois.. et ben je n'ai pratiquement plus besoin d'une digue..
En gros, la digue c'est génial pour les dents très abimées sur laquelle on ne peut pas utiliser directement la digue..
Par contre, pour les composites ou il ne faut pas de vapeur d'eau (respiration) , c'est très bien et facile.

Céramik

13/08/2010 à 04h36

guttapercha écrivait:
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> paradoxe écrivait:
>> Je ne sais pas si Ceramik repassera par là mais j'aimerais quelques précisions
> sur le scellement des céram sous digue (multi-clampage ?).


tient des p'tites photo...

J'ai déjà placé la digue pour une exo...


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Céramik

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guttapercha écrivait:
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> c'est vrai mais le compo au dessus ne sera pas étanche, ça limite les dégâts
> mais c'est tout non ?


Pourquoi le compo ne serait pas étanche?


> Au niveau du Cvi quelle marque ? j'ai l'habitude du Fuji IX de GC. Le problème
> c'est que je n'ai pas beaucoup de recul par rapport à ce matériau.

Perso j'utilise le Fuji II .

Si ta gencive saigne un petit coup de bistouri électrique avant de placer ta matrice est super utile...