Mouises en examen

Répression contre le proxénétisme:
Recherche de prise d'intérêt dans des relations sexuelles tarifées dans certains bar ou soirées.
A la suite d'une audition les enquêteurs découvrent de possibles relations tarifées entre une mineure consentante et des footballeurs qui prétendent avoir ignoré l'âge de la fille au moment du passage d'enveloppe (3 ans de taule, pour ne pas être resté de bois, et 45000 euros soit pas grand chose, à la clé).

Déclaration des ministre et secrétaire d'état en charge des sports et de la jeunesse, en teneur: un footballeur mis en examen de peut jouer en équipe de France, quel exemple pour notre jeunesse!

Parallèlement, un ministre mis également en examen pour une autre histoire d'enveloppe, soutenu par son gouvernement, conduira une réforme difficile mais essentielle pour l'avenir de notre jeunesse, sa retraite, nos comptes sociaux et le budget de l'Etat.

Moralité de cette fable, pour nos chères têtes blondes:
Se payer une jeune c'est plus risqué que de faire raquer une vieille.

http://www.musicme.com/#/Massilia-Sound-System/albums/Commando-Fada-0731452818027.html?play=01_07

Toute la différence, c'est que le ministre en question n'est, à ma connaissance, PAS mis en examen et qu' il bénéfficie de la présomption d'innocence à laquelle il a droit comme tout citoyen.
Il ne suffit pas de clamer haut et fort que quelqu'un est un pourri pour qu'il le soit, jusqu'à preuve du contraire en tout ca.
Ce qui n'est pas le cas des footballeux qui, eux sont bel et bien convaincus des actes qui leur sont reprochés et qu'ils ne contestent pas.

Marc Apap

21/07/2010 à 16h14

Et faire le parallèle ou le rapprochement entre les deux affaires est du plus mauvais goût. Quand bien même il émane d'un expert en art contemporain.

:)

Désolé d'y revenir, mais ce n'est pas moi qui ait choisi d'utiliser le terme de mise en examen à l'encontre d'un ministre.

Faire le tour des infos sérieuses pour s'en assurer svp.

Secondement, la mise en examen ne constitue pas une marque d'infamie mais une situation juridique destinée à faire la lumière sur la nécessité de poursuivre par une instruction ou par une inculpation.
La présomption d'innocence est donc pleine et entière dans les deux affaires.

D'autant que dans la première, si les faits ont été reconnus (au contraire de la seconde serais-je tenté de dire mais ce ne sont que supputations d'un suppôt des masse-médias ;)), il reste à établir une quelconque culpabilité concernant la relation tarifée avec mineure.
Rappelons qu'une mineure de plus de 16 ans, sans plainte des parents est libre de s'envoyer en l'air, et que seule la corrélation de la transaction avec la connaissance de l'âge pourrait justifier une inculpation au regard de la loi.

Quoiqu'il en soit, je le répète autrement: deux mises en examen, en cause par le parquet si vous préférez, deux attitudes de nos directeurs de conscience ministériels.

Pour rappel, l'autre loi mise en cause concerne la limite financière d'un don à un parti politique ou un candidat.
Nous passerons sur la branlette politique relative au soit-disant conflit d'intérêt pour double casquette de ministre et trésorier, embauche opportuniste, conseil en fuite de capitaux etc. :)

hop

21/07/2010 à 17h03

mark's écrivait:
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> Rappelons qu'une mineure de plus de 16 ans, sans plainte des parents est libre de s'envoyer en l'air, et que seule la corrélation de la transaction avec la connaissance de l'âge pourrait justifier une inculpation au regard de la loi.

Un rapport avec le fameux "Expérience vécue" dans le fil 'pensée unique' ?

;-))



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mark's écrivait:
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>hop écrivait:

>> Une vérité qui dérange ? Al Gore aussi se serait lancé dans les forages ;-))
>> http://news.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474978322426

> Toujours le nez dans les poubelles, hop?
> Une histoire banale de basse vengeance d'une pétasse qui espérait sans doute plus que le tarif de sa "prestation"...

> Expérience vécue...

alapex

21/07/2010 à 18h00

naubru340 écrivait:
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> Ce qui n'est pas le cas des footballeux qui, eux sont bel et bien convaincus des
> actes qui leur sont reprochés et qu'ils ne contestent pas.

Pas plus , la justice devra prouver qu'ils connaissaient l'age de la "victime" , (mineure à l'époque des faits) , quand ils ont "abusé" de cette innocente jeune fille pré-pubère .
Kif , kif .

Ben non:
http://info.sfr.fr/faits-divers/articles/affaire-zahia-ribery-et-benzema-mis-en-examen,143316/

Ils ont reconnu les faits et même s'il n'est pas encore avéré qu'ils connaissaient l' âge de la très délurée Zahia, ils n'en restent pas moins qu'ils ont consommé de la pouf mineure, les vilains :))et qu' ils en sont quand même au stade des menottes aux mimines.
(Et en plus ils ont très mauvais goût ces feignasses du ballon rond).

Et pour l'instant, Woerth n'en est qu'au stade d'une éventuelle convocation.
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/article.aspx?cp-documentid=154182497

Donc, faut pas tout mélanger, quand il aura été mis en examen, s'il l'est, on pourra comparer.
Et à ce moment là seulement, no problemo.
Mais pour l'instant, il est innocent, comme tout citoyen qui n'est pas encore passé devant un juge.
On ne peut pas dire que les politiques sont au dessus des lois et en même temps les accuser de toutes les perfidies avant la moindre preuve (sinon le père Mitterand et son escroc de successeur n'auraient jamais terminé le moindre mandat).

La mise ne examen, c'est une donnée juridique précise:

"En France, la mise en examen (terme juridique remplaçant inculpation depuis 1993) est une compétence exclusive du juge d'instruction. Elle vise la personne contre laquelle il existe des indices graves ou[1] concordants rendant vraisemblable qu'elle ait pu participer, comme auteur ou complice, à la commission d'une infraction (article 80-1 du code de procédure pénale[2]). Si tel n'est pas le cas, une personne peut être placée sous le statut de témoin assisté.
Avant la mise en examen, il faut que la personne visée comparaisse en présence de son avocat lors d'une première comparution, ou en tant que témoin assisté, de manière à ce qu'elle soit entendue et puisse s'exprimer sur les infractions qui lui sont reprochées. La convocation peut parvenir à la personne soit par lettre recommandée, soit par le biais d'un officier de police judiciaire (OPJ), et seulement en fin de procédure si l'intéressé est déjà témoin assisté. Le délai entre la convocation et la comparution ne peut être compris qu'entre dix jours et deux mois (article 80-2 du code de procédure pénale). En outre, la lettre doit spécifier que la mise en examen ne pourra intervenir qu'après la comparution.

À l'issue de la première comparution, le juge peut décider de mettre en examen ou non. Dans ce second cas il peut placer la personne sous le statut de témoin assisté.

Une fois la mise en examen décidée :

le mis en examen doit être informé de ses droits par le juge d'instruction si cela n'a pas été fait auparavant,
l'avocat du mis en examen doit pouvoir accéder au dossier de son client et communiquer librement avec lui,
le mis en examen ne peut être interrogé ou mis en confrontation, sans avoir pris contact avec son avocat et organisé sa défense, sauf cas particulier comme le risque de disparition d'un témoin."

hop

21/07/2010 à 19h22

alapex écrivait:
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> Pas plus , la justice devra prouver qu'ils connaissaient l'age de la "victime" ,(mineure à l'époque des faits) , quand ils ont "abusé" de cette innocente jeune fille pré-pubère .

Il n'y a pas que chez nous qu'on trouve des pédophiles qui, comme FRißery et Kßenzem@, consomment de la prostituée mineure puis disent qu'ils ne connaissaient pas son âge.. ligne de défense assez classique, rien de nouveau:

http://www.cambodgesoir.info/index.php?option=com_content&view=article&id=36454:prostituee-mineure-le-client-pretend-quil-ne-savait-pas&catid=17:justice&Itemid=36

mark

21/07/2010 à 22h12

hop écrivait:
-------------
> mark's écrivait:
> ----------------
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> > Rappelons qu'une mineure de plus de 16 ans, sans plainte des parents est libre
> de s'envoyer en l'air, et que seule la corrélation de la transaction avec la
> connaissance de l'âge pourrait justifier une inculpation au regard de la loi.
>
> Un rapport avec le fameux "Expérience vécue" dans le fil 'pensée unique' ?
>
> ;-))
>
>
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> mark's écrivait:
> ----------------
>
> >hop écrivait:
>
> >> Une vérité qui dérange ? Al Gore aussi se serait lancé dans les forages ;-))
> >> http://news.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474978322426
>
> > Toujours le nez dans les poubelles, hop?
> > Une histoire banale de basse vengeance d'une pétasse qui espérait sans doute
> plus que le tarif de sa "prestation"...
>
> > Expérience vécue...


hop et ses raccourcis nauséabonds... :)

alapex

21/07/2010 à 22h52

You see, après il faut s'intégrer tout ça dans les environnements et c'est juste une question d'awareness parce que spirituellement, on est tous ensemble, ok ? Mais ça, c'est uniquement lié au spirit.

alapex écrivait:
----------------
> You see, après il faut s'intégrer tout ça dans les environnements et c'est
> juste une question d'awareness parce que spirituellement, on est tous ensemble,
> ok ? Mais ça, c'est uniquement lié au spirit.


Mais c'est bien sur Alapex est AWARE ! enlève ton masque Jean Claude

hop

21/07/2010 à 23h34

mark écrivait:
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> hop et ses raccourcis nauséabonds... :)

Tu peux m'expliquer une bonne fois pour toutes ce que veux dire "raccourcis" dans le sens où tu l'entends, mot que je croise souvent en me disant que c'est un gros sac indéfini et indéterminé dans lequel on met tout ce sur quoi on ne veut pas s'étendre ou qu'on veut éluder en tentant de faire passer son interlocuteur pour quelqu'un qui veut simplifier et schématiser les choses.
'Raccourci', c'est moins loin ? moins compliqué pour y aller ? le chemin est moins tortueux ?
Tu es contre la simplification pour une meilleure clarté ? tu n'as jamais fait des schémas, qui peuvent être parfois très pertinents, pour expliquer quelque chose ? ;-)

Ben, je trouve que tu t'en es très bien sorti tout seul, pour ce qui est de préciser ce que "raccourci" peut vouloir dire dans une acceptation péjorative du terme et de son usage.

Pour le schéma, je suis aussi tout à fait d'accord avec toi. Même un dessin peut parfaitement synthétiser un évènement ou son analyse, voire révéler le "dessous" des faits (origine, motivation, conséquences etc.). Voir les journaux et hebdos qui en font un excellent exercice.

Bien sûr que tout est discutable, contestable, "détournable", mais le "raccourci" qui consisterait à établir des comparaisons qui n'ont pas lieu, donc en la "forçant", est un procédé malhonnête et pire encore, consistant, faute d'argument, en l'accolement à un individu d'éléments privés ou personnels qui n'ont plus rien à voir avec ce pour quoi on le combat, parce que sans meilleure arme.

Ce n'est bien entendu qu'une définition personnelle, de ce seul fait contestable, du terme "raccourci", mais je tiens à le faire distinguer d'un autre dont j'affectionne particulièrement l'usage qui est celui de l'"analogie". ;)

alapex

22/07/2010 à 14h52

Comment envisager le raccourci ? Le paradoxe du confusionnisme universel illustre l'idée selon laquelle le structuralisme et l'immutabilité circonstancielle ne sont ni plus ni moins qu'un causalisme rationnel génératif , au sens du développement de l'idée germinative s'entend.
Le raccourci nous permet donc d'appréhender un amoralisme synthétique en regard du naturalisme, et notons par ailleurs qu'on pourrait mettre en doute Hop dans son analyse spéculative de la raison de raccourcir.

Quel talent! :)

alapex écrivait:
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> Comment envisager le raccourci ? Le paradoxe du confusionnisme universel
> illustre l'idée selon laquelle le structuralisme et l'immutabilité
> circonstancielle ne sont ni plus ni moins qu'un causalisme rationnel génératif ,
> au sens du développement de l'idée germinative s'entend.
> Le raccourci nous permet donc d'appréhender un amoralisme synthétique en regard
> du naturalisme, et notons par ailleurs qu'on pourrait mettre en doute Hop dans
> son analyse spéculative de la raison de raccourcir.

Mmmhh?

alapex

22/07/2010 à 22h02

D'ailleurs , le suicide déductif ou le nativisme métaphysique ne suffisent cependant pas à expliquer la subsémiotique des relations conflicto-extracorporelles.
C'est dans cette même optique qu'en examinant l'expression rationnelle du syncrétisme. Par le même raisonnement ,le réalisme phénoménologique comme objet originel de la connaissance, car on ne saurait ignorer l'influence de Spinoza sur le confusionnisme déductif.
Avec la même sensibilité, il donne une signification particulière à la relation entre géométrie et naturalisme pour le resituer dans le contexte politique et intellectuel la consubstantialité sémiotique.

...)))

gulguch

23/07/2010 à 00h23

Les affaires pedo et géronto que vous vous lancez à la figure ont un point commun: on est en Juillet, il ne se passe à peu prés RIEN.
Les footballeurs vont aux ..tes, quelle horreur, on pensait qu'ils restaient dans leur chambre le soir à potasser La Critique de la Raison Pure d'Emmanuel Kant.
Les ministres dinent chez Mme Bettancourt, ça alors on croyait qu'ils ne fréquentaient que le lumpenprolétariat et les riantes banlieues du 9-3.
Va falloir tenir avec ça jusqu'à la mi-Aout.
A+

Avec une différence notable entre les 2 affaires.
Dans l'une, nom d'une pipe, devant la gravité des faits, un juge d'instruction a été saisi, permettant des auditions de témoins assistés, et des mises en examen. C'est bien le moins pour conserver la vertu et la morale de la nation.
Dans l'autre, on en est toujours au stade de l'enquête préliminaire par un procureur ami mis en cause par les fameuses écoutes clandestines, et dépendant d'un ministre garant de l'équité mais ami aussi. Or un procureur ne peut procéder à une mise en examen car il n'est pas neutre. Parions que l'enquête préliminaire ne donnera rien et que le dossier ne sera jamais transmis au juge d'instruction. Ce d'autant que ce procureur hait copieusement le juge d'instruction de son secteur qu'il soupçonne d'être syndiqué, au point d'avoir porté plainte contre lui l'an dernier.
Notons la maladresse : si la disparition du juge d'instruction avait été réalisée comme c'était prévu, l'enterrement de l'affaire aurait fait moins de bruit.

alapex

23/07/2010 à 10h03

"Notons la maladresse : si la disparition du juge d'instruction avait été réalisée comme c'était prévu, l'enterrement de l'affaire aurait fait moins de bruit."


Tu penses à ça ?

" Mais alors, Nico, je ne serai pas mis en examen?
- Mais non, Eric, témoin que rien!"