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cas clinique
13/08/2010 à 03h01
je comprends pourquoi tu n'aimes pas le 2°, (il ressemble à celui que j'ai présenté),
mais pourquoi n'aimes tu pas le 1° ?
@+ Bjc.
13/08/2010 à 03h24
le premier est très plat à ce stade,sachant que le nez continue à grandir jusqu'a la fin de la croissance,donc le profil va tendre vers la concavité donc plus vieux
13/08/2010 à 04h20
la croissance du nez influe sur la concavité de la face ?
par quel mécanisme ?
les oreilles et le menton aussi poussent toute la vie
tu crois qu'ils interviennent aussi ?
13/08/2010 à 14h25
Ce sont des cas que Bagden a traité il y a 25 ans ( en Alexander)
Il à présenté ces cas dans sa conférence de 2002, et c’est avec son autorisation que je montre les photos extraites de sa Conf.
Le plan esthétique du cas avec extraction est très acceptable
A propos, aurait tu des photos de visage de ton cas ?
@+ Bjc.
14/08/2010 à 00h59
Les memes à 17 ans, soit 4 ans après la fin de TTT.
A gauche l’évolution du cas que tu préfères
A droite l’évolution du cas sans extraction
La sœur de gauche à dit à Bagden : « vous savez, je préfère le visage de ma sœur »
@+ Bjc.
Dscf1648_heflwz.jpg
14/08/2010 à 02h09
la croissance par rotation antérieure de la mandibule oui
14/08/2010 à 02h17
je doit avoir l'autorisation du ptient
mais je t'assure que pour les deux cas le profil et le sourire sont très agréables
14/08/2010 à 02h34
je voulais te dire que j'ai déja vue ce cas quelque part:conférence ou livre.
à propot d'alexander je t'invite à lire son livre en anglais:the 20 principes of ALEXANDER discipline (quintessence 2007)
14/08/2010 à 02h41
merci de ton invitation, mais,
non seulement j'ai son livre, mais je l'ai écouté en conf.,
je devais travailler en Alexander alors que tu avais encore des couches culotte
:-))
14/08/2010 à 03h04
mais alexander n'a rien de spécial'la technique de Tweed préinformée est la meilleure méthode pour moi.
peut tu me présenter un de tes beaux cas trété en alexander pour m'expliquer un peut coment tu travail mon ami?
14/08/2010 à 07h20
Ce n’est pas Alexander, le lingual, invisaline ou autre qui vont t’apprendre les principes de base qui semblent te manquer
Par exemple : tu bidouilles en Tweed avec des arcs austénitiques sur des cas qui présentent une constriction
C’est sans intérêt et dangereux puisqu’il faut commencer par redresser les dents sans agir sur les apex, et encore dangereux parce que tu appliques d’emblée des forces trop importantes, et de plus constantes ; alors que dans la technique de Tweed, on applique des forces non constantes avec des périodes de récupération
tu utilises ces arc conçus pour de la friction faible avec des ligatures (friction forte) etc…
14/08/2010 à 11h10
je réitère ma demande! :)
bjc, pourrais tu nous mettre la photo de profil des 2 sœurs avant traitement si tu as?
14/08/2010 à 15h35
cher Ares,
je cherche, c'est vieux tout ça!
je les ai dans un power point, mais je n'arrive pas à les copier-coller
je me renseigne
@+ Bjc.
15/08/2010 à 05h49
Pour notre pote abdousidou (qui est avide d’explications)
Plus un arc quadrangulaire a un diamètre important, plus la friction est importante,
c’est moins vrai avec un arc rond
si on a beaucoup de friction, on a du mal à déplacer des dents sur l’arc guide, (je parle en translation), donc si on met d’entré de jeu un arc 20*X20*, on est limité en glisse et on est obligé de prévoir un plan de TTT. avec extractions. Ce qui correspond à la philosophie de TTT. de Tweed
mais c’est une utilisation aberrante d’un arc austénitique, c’est m du gâchis
pour la petite histoire, Tweed faisait parti du K.K.K. et les mauvaises langues racontent qu’il privilégiait les extractions car il ne voulait pas que ses patients aient un profil bi-pro
j’adore les petites histoires de l’histoire !!!
@+ Bjc.
P.S. : "c’est moins vrai avec un arc rond" POURQUOI ABDOUSIDOU ?
15/08/2010 à 12h53
merci pour la photo bjc
on voit ainsi que pour bagden, tenir un discours en disant : "voila les effets d'exos sur le profil" est réducteur.
les profils avant ttt sont très différents, la soeur de gauche ayant deja un profil à risque. bien sur dans ce cas il faut s'abstenir d'un repositionnement incisif (ce qui ne veut pas dire ne pas extraire...)
Je ne sais pas si je suis clair mais on ne peut pas comparer les 2 ttt des 2 soeurs...
d'ailleurs une récente étude (je n'ai plus la ref biblio) montrait que sur des profils de fin de ttt, on ne pouvait pas savoir si il y avait eu exos ou pas de prémolaires.
ça serait trop facile si joli profil= pas d'exos et inversement.
et que penses tu des cas "limites" avec soit exos des 2° prémolaires et mise en place des DDS, soit exos des DDS?
que préfères tu?
15/08/2010 à 15h10
Salut Ares,
Il faut se rappeler comment on pensait il y a 25 ans,
Il est plus qu’admirable de voir Bagden, américain de surcroit, se poser des questions sur le résultat des traitements avec extractions il y a 25 ans.
C’était pas dans les mœurs à l’époque, on se souciait très peu des conséquences esthétiques à moyen terme et encore moins à long des traitements avec extractions
L’important était de remettre en Cl. I., d’avoir une bonne angulation Inc. Inf., etc …, bref, c’était le règne absolu et sans conteste de la céphalo. Je ne sais pas si tu as connu, mais moi oui
"""que pense tu des cas "limites" avec soit exos des 2° prémolaires et mise en place des DDS, soit exos des DDS?
que préfère tu?"""
Voila une question qu’elle est bonne. (j’adore
Mais avant de répondre, je vais te montrer les photos des dents des deux jumelles
C’est pour ça que j’aime bien son exemple, car trop de mes confrères raisonnent encore sur ces critères, il est vrai qu’on voit rarement le résultat de nos traitements à moyen et a long terme
m forme d'arcades, encombrement, Cl. II., toutes les deux étaient des indications d’extractions, à l’époque
(et m encore maintenant pour beaucoup)
@+ Bjc.
ARCADES_1_o1i5fx.jpg
ARCADES_2_hrqfw1.jpg
BOUCHE_1_ijyv5m.jpg
BOUCHE_2_ycp1c6.jpg
16/08/2010 à 02h15
qu’est ce qu’un cas limite ?
Il y a encore 20 ans, c’était une D.D.M. de 6 mm., actuellement, on en est à 14 mm.
C’est fonction des techniques existantes, de l’enseignement de ces techniques, de la volonté de remise en question des praticiens en exercice, et de leur dextérité intellectuelle plus que manuelle
Personnellement, je déteste les actes irréversibles tels qu’extractions, j’ai donc été en recherche constante de techniques permettant de faire reculer leurs indications
J’ai fait beaucoup d’occlusion, ceci explique peut être cela
Je me rappelle d’un conférencier que j’ai écouté il y a 20 ans (Smith) qui commençait sa conférence en montrant sa bouche
Il avait été traité dans son adolescence avec extractions, il ne s’était jamais sentis en situation de confort, il s’est retraité adulte en réouvrant les espaces et s’était fait faire 4 bridges
Depuis il se sentait bien, il oubliait ses dents
J’ai comme tout le monde traité des cas avec pilotage, et il m’est arrivé parfois de devoir extraire des dents de sagesse !!! j’étais pas fier !!
Maintenant cela ne m’arrivera plus et je dors comme un bébé depuis 10 ans
@+ Bjc.