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Disjoncteur chez une fille...
31/08/2010 à 22h20
Bonjour tout le monde!
Jusqu'à quel âge avez-vous posé un disjoncteur chez des filles ( on peut élargir le sujet aux garçons...j'ai rien contre ces p'tites choses ;-) )
Echec ou réussite?
J'ai une patiente de 13 ans 8 mois...et j'hésite....alors je lance une super grande étude statistique par le biais de ce forum..
Merci par avance pour votre aide...
Ha oui! j'accepte aussi les réponse des non qualifiés ( hé hé )...sous réserve qu'ils aient effectivement posé des disjoncteurs!
31/08/2010 à 22h39
d'abord, quand on est spécialiste, on devrait savoir qu'un disjoncteur chez une fille s'appelle une disjoncteuse
(1 point pour les non-qualifiés)
01/09/2010 à 00h52
certains essayent jusqu'à 20/25ans
alors 14ans... :)
tu essayes sur une dizaine de jours et tu vois si ça disjoncte ou pas!
06/09/2010 à 01h45
"""Ha oui! j'accepte aussi les réponse des non qualifiés ( hé hé )...sous réserve qu'ils aient effectivement posé des disjoncteurs!"""
Je n’en ai jamais posé pour deux raisons :
je n’aime pas ces mécaniques brutales
et j’ai eu la chance de n’en avoir jamais eu besoin
Ceci dit, les travaux suédois (IRM, Scanner) publiés dans le J.A.O. des années 85 montrent que si on l’utilise après 11/12 ans, on a une dilacération du tissus osseux avec micro hémorragies qui peuvent entrainer de nécroses osseuses
@+ Bjc. (S.S.Q.)
06/09/2010 à 14h14
Bjc. écrivait:
--------------
>
>
> Je n’en ai jamais posé pour deux raisons :
> je n’aime pas ces mécaniques brutales
> et j’ai eu la chance de n’en avoir jamais eu besoin
>
Comment régles tu alors une endognathie maxillaire avec xbite bilatéral vers 11 ans?
06/09/2010 à 16h54
"""Comment régles tu alors une endognathie maxillaire avec xbite bilatéral vers 11 ans"""
Je ne règle rien, je ne règle pas, je ne règle plus, je…je… je…
qq. que soit l’âge, j’ai arrêté d’être directif sans corriger les causes, il faut libérer, déverrouiller et laisser repartir la croissance avec souvent des récupérations stupéfiantes
les blocages (rotation molaire, inversé d’articulé, etc…) sont libérés, libérés car la croissance inhibée est comme un ressort comprimé que l’on libère, libérés par un Q.H. et soit une gouttière aux faces occlusales à plat, soit des composites, eux aussi plats et lisses, cela dépend de l'age
en utilisant ces systèmes très simples, je n’ai pas eu besoin de disjoncteurs et ...
mes petits choux n’entre plus dans mon cabinet en me demandant : tu vas me faire mal aujourd’hui ?
@+ Bjc.
(S.S.Q.)
06/09/2010 à 19h57
Bjc. écrivait:
--------------
> ...
> mes petits choux n’entre plus dans mon cabinet en me demandant :
tu vas me faire
> mal aujourd’hui ?
>
S'ils te demandent cela, n'est ce pas parce que, hier, tu leurs avais fait mal?
Un disjoncteur, c'est encombrant mais ça ne fait pas mal; et quel résultat! et quelle stabilité!
06/09/2010 à 20h06
"""S'ils te demandent cela, n'est ce pas parce que, hier, tu leur(S) avais fait mal?"""
cet hier date d'il y a 20 ans, mais je m'en souviens encore
:-)))
07/09/2010 à 14h07
Mmmm écrivait:
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> Bonjour tout le monde!
>
> Jusqu'à quel âge avez-vous posé un disjoncteur chez des filles
A 13 ans ça marche bien non? ( photos : fille 13 ans 2 mois)
Vers 15/16 ans, c'est moins évident.Il te faut estimer un peu le potentiel de croissance de ta patiente. Chez une fille de 15 ans, déjà super formée et qui à l'air d'une vrai femme, les chances de réussites sont maigres ( j'avoue que c'est pas très scientifique...)
En fait, ton exigence de disjonction devra être inversement proportionnelle à l'âge osseux du patient.
Après 16 ans , je n'ai jamais fait ni chez la fille, ni chez le garçon.
Enfin, les disjoncteurs sur gouttière me semblent donner des résultats moins impressionnants. Ils sont cependant intéressants dans les tendances clIII.
disj_2_l9ylhp.jpg
disj_1_nkafjp.jpg
07/09/2010 à 15h45
EloD écrivait:
--------------
Attention au problème de posture linguale dans le cas montré. La béance antérieure, c'est pas zolie.
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Mmmm
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J'ai une patiente de 13 ans 8 mois...et j'hésite....alors je lance une super grande étude statistique par le biais de ce forum..
Ben n'hésite pas trop, elle prend de l'âge tous les jours !
Vas-y, que risques-tu d'essayer ?
--
Céramik
07/09/2010 à 15h56
On peut faire autant, meme mieux avec un QH comme le cas presenté où on voit bien l'ouverture de la suture palatine sur la radio de face chez une fille de 18 ans.
Quand je sais ce que le QH peut faire quand il est bien fait, bien activé et bien controlé je ne cherche plus ailleur...
--
A suivre...
Said
avant_expansion_zgx57b.jpg
apres_expansion_swwqdb.jpg
07/09/2010 à 16h24
saidkholoki écrivait:
---------------------
> On peut faire autant, meme mieux avec un QH
A chacun son zouzou...
Mais jusqu'à quel âge? zat is Mmmm's question ?
07/09/2010 à 19h01
EloD écrivait:
--------------
> saidkholoki écrivait:
> ---------------------
> > On peut faire autant, meme mieux avec un QH
>
> A chacun son zouzou...
L'avantage du QH par rapport au disjoncteur, c'est de permettre aux dents de s'aligner spontanement à fur et à mesure que la place est crée. Je joins la photo au moment du collage de l'arcade maxillaire avec un arc de base en TMA et deux sectionnels. On peut voir les canines sup. sont presque en place et ce mouvement est arrivé tout seul (desolé la photo est mal prise mais montre le point que je cherche à illustrer)
> Mais jusqu'à quel âge? zat is Mmmm's question ?
Je ne me suis jamais posé la question car je pense que le QH peut etre utilisé a n'importe quel age et puisque la suture est "activable" toute la vie d'apres Delaire, donc cela peut marcher quel que soit l'age. Par contre un adulte supporte toujours plus dificillement ce type d'appareil donc la question est plutot la.
--
A suivre...
Said
avant_collage_fmtyjr.jpg
10/09/2010 à 03h19
> > saidkholoki écrivait:
> > puisque la suture est "activable" toute la vie d'apres Delaire, donc cela peut marcher quel que soit l'age.
suture palatine transverse : AKNIN, BJORK, SKIELLER, FREISS : "l'activié de la suture palatine mediane se poursuit jusqu'à 17 ans, age de fin de croissance suturale"
donc oui pour l'utilisation du QH pour une endoAlveolie quelque soit l'age mais non pour une endoGnathie !
("Croissance cranio-faciale" AKNIN, Edt Sid)
--
dcdv !
10/09/2010 à 07h02
DCDV écrivait:
--------------
> > > saidkholoki écrivait:
>
> > > puisque la suture est "activable" toute la vie d'apres Delaire, donc cela
> peut marcher quel que soit l'age.
>
> suture palatine transverse : AKNIN, BJORK, SKIELLER, FREISS : "l'activié de la
> suture palatine mediane se poursuit jusqu'à 17 ans, age de fin de croissance
> suturale"
Donc mon cas presenté auparavant est une exception tres rare et doit etre classé comme tresor medical national car à 18 ans, age de debut de ttt, ça a bien marché quand-même!
>
> donc oui pour l'utilisation du QH pour une endoAlveolie quelque soit l'age mais
> non pour une endoGnathie !
Comment tu peux le savoir sans essayer, moi je suis toujours tres optimiste, mais cela ne m'empeche pas de changer d'avis en cours de traitement.
>
> ("Croissance cranio-faciale" AKNIN, Edt Sid)
Moi je parle de Delaire, on n'a pas les memes references!
En tout cas cela merite bien plus de reflextion et plus de recherche bibliographique de mon côté.
--
A suivre...
Said
10/09/2010 à 11h30
> Donc mon cas presenté auparavant est une exception tres rare et doit etre classé
> comme tresor medical national car à 18 ans, age de debut de ttt, ça a bien
> marché quand-même!
ce n'est pas le jour J des 17 ans que par magie la suture se ferme ! c'est fou de lire une betise pareille !
> > donc oui pour l'utilisation du QH pour une endoAlveolie quelque soit l'age
> mais non pour une endoGnathie !
> Comment tu peux le savoir sans essayer, moi je suis toujours tres optimiste,
> mais cela ne m'empeche pas de changer d'avis en cours de traitement.
> >
> > ("Croissance cranio-faciale" AKNIN, Edt Sid)
>
> Moi je parle de Delaire, on n'a pas les memes references!
> En tout cas cela merite bien plus de reflextion et plus de recherche
> bibliographique de mon côté.
c'est fou ca la pretention ! .......... admirable !
rien à ajouter devant ca !
--
dcdv !
10/09/2010 à 11h59
> c'est fou ca la pretention ! .......... admirable !
>
> rien à ajouter devant ca !
>
> --
> dcdv !
la prétention?! ce n'est pas nouveau tout ça.
tu as qu'à lire son historique de messages.
10/09/2010 à 12h25
Ne commencez pas à pourrir mon post !!!
Je lis vos réponses attentivement...
10/09/2010 à 15h11
"""c'est fou ca la pretention ! .......... admirable !
rien à ajouter devant ca !"""
ce n’est pas de la prétention, c’est de l’orgueil ! (à juste titre)
à juste titre car c’est une technique poussée à l’extrême, vu l’âge; cela aurait été beaucoup facile, avec beaucoup plus de chances de réussite, avec les techniques en friction faible, mais moins exceptionnel et donc moins flatteur.
@+ Bjc.
(S.S.Q)
10/09/2010 à 16h55
en tant que moins expérimenté du groupe, j'assène aussi ma vérité: on ne crée pas d'os avec des frictions faibles ou un QH, on prépare le terrain pour les paro de demain.
seules la disjonction ou la distraction le permettent
11/09/2010 à 11h36
Mmmm écrivait:
--------------
> Maiisss Heeuuuuuu! c'est pas le sujet de mon post....
donc pr te repondre ;-) :
- face à une endoGnathie (que certains visiblement ne connaissent pas) : disjoncteur jusqu'à 18 ans : essayer ds tous les cas : si au bout de 15jours aucun resultat : arret immediat et disjonction chirurgicale
d'apres de nbx orthodontistes nuls, sans intérêts, incompétents comme Aknin, Deshayes, Lautrou, LeGall, Salvadori : jusqu'à 14 ans normalement OK aucun probleme
- face à une endoAlveolie (que certains confondent avec une endoG) : QH toute la vie avec force adaptée
je ne sais pas si Orgueil et un meilleur terme mais bon cela fait peur quand meme ...
histoire d'attisé un peu les flammes je pourrais peut etre lui passer un cours du sens tranversal de CECSMO ou de CES d'ODF
--
dcdv !
14/09/2010 à 01h00
DCDV écrivait:
> d'apres de nbx orthodontistes nuls, sans intérêts, incompétents comme Aknin,
> Deshayes, Lautrou, LeGall, Salvadori : jusqu'à 14 ans normalement OK aucun
> probleme
>
> - face à une endoAlveolie (que certains confondent avec une endoG) : QH toute la
> vie avec force adaptée
>
> je ne sais pas si Orgueil et un meilleur terme mais bon cela fait peur quand
> meme ...
Je viens de rentrer de vacance et apres avoir lu les reponses des uns et des autres je prefere ne pas repondre à une provocation gratuite et sans interet scientifique!
> histoire d'attisé un peu les flammes je pourrais peut etre lui passer un cours
> du sens tranversal de CECSMO ou de CES d'ODF
Merci j'ai fait les deux et je n'ai pas besoin de ces cours, peut etre quelqun d'autre sera interessé.
A suivre...
Said