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Même les prothésistes s'y mettent....
21/09/2010 à 15h18
en même temps 3300 euros pour un gros singe poilu qui ne sait pas aligner 2 mots ,et qui préfèrent se battre comme un nase en haut des buildings avec des avions de chasse,c'est pas mal comme salaire ;o)
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" Si vous ne vous faîtes pas payer ce que vous valez, vous finirez par valoir ce que l'on vous paye!"
FSDL What Else?
21/09/2010 à 15h21
kingkong écrivait:
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> non on est deux, quand c'est pas ma femme, c'est moi qui me colle à la céram
> Mon CA ? 150 000 € qui dit mieux ? le niveau de vie ? tu gagnes cbien ? parlons
> franchement perso 3300 €/mois avec les bénefs pour 60 h/ sem, la belle affaire !
> ça fait du 13 € de l'heure Wahouuuu mois qu'une femme de ménage
Pourquoi tu n'embauches pas?
Tu n'arrives pas à développer ton activité?
Pas assez de clients?
Mauvaise étude de marché à l'installation?
Mauvaise politique commerciale?...
Un prothésiste intelligent peut avoir un revenu bien supérieur à un CD, puisqu'il a le droit de prendre des esclaves pour faire le boulot à sa place, ce que ne peut pas faire un CD (même un CD intelligent).
Deviens intelligent, embauche.
Il est vrai que si tu as l'intelligence d'une femme de ménage, tu ne mérites pas de gagner plus qu'elle. Tout est logique.;-)
21/09/2010 à 15h27
radich_a_tord écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Croc n'a pas tort il a simplement oublié le glacage maquillage au four et
> c'est
> > pour ca qu'il faut un protho au cabinet sinon ca prend la tete. King kong on
> > s'en fout de la stratification les blocs cerams ont un mimétisme d'enfer, un
> > soupcon de maquillage et un dentiste ne voit meme pas que c'est une ceram.
>
> Non
> une CCC monoteinte sur une antérieure c'est moche.
> Le maquillage d'un monobloc c'est superficiel et ça ne reste pas sur la durée.
> On peut dire ce qu'on veut sur le reste mais ça c'est faux.
j'en ai qui ont 4 ans sur des patients et qui n'ont pas bougé (je me fais toujours avoir car elles sont invisibles. Sinon tu as des plots avec des saturations différentes dans le meme bloc.
21/09/2010 à 15h27
kingkong écrivait:
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> non on est deux, quand c'est pas ma femme, c'est moi qui me colle à la céram
> Mon CA ? 150 000 € qui dit mieux ? le niveau de vie ? tu gagnes cbien ? parlons
> franchement perso 3300 €/mois avec les bénefs pour 60 h/ sem, la belle affaire !
Il y a des dentistes qui ne font pas ça.
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FSDL, what else ?
21/09/2010 à 15h27
La mécanisation arrivera au niveau de la prothèse dentaire comme elle est arrivée à la dentelleries et à la confection.
Ce que nous avons aujourd'hui ce ne sont que des prototypes sur lesquels ont fait du beta test pour les améliorer et les fiabiliser.
Pour la prise de teinte, à quoi ca sert que vita sorte des teintes compréhensibles par un prothésiste alors qu'a terme après fiabilisation un ordinateur pourra exploiter les données en entier.
Aujourd'hui on voit bien comment on envois à l'étranger les données pour les armatures, crois tu réellement qu'un ordinateur qui disposerait des données de teinte sur l'ensemble de la dent et de la forme par l'empreinte optique serait incapable à terme de les exploiter en se rappelant qu'une ceramo céramique n'est pas une ceramo métallique du fait de sa translucidité.
Pour le métal dès aujourd'hui on voit comment en travaillant non sur des blocs mais des disques de métal, la même machine peut dans un disque sortir des élément complexes de fixe, des unitaires et des châssis. La seule chose et de rentabiliser le disque au maximum comme un tailleur qui va déterminer le maximum de pièces dans un morceau de tissus. En centralisant les données vers une même usine avec l'ensemble des travaux en attente, tu obtient cette rentabilisation de ton disque de métal. Les déchets pouvant toujours être refondus pour faire du métal.
Avec un cône beam, une empreinte optique des arcades restantes, une imprimante 3D, tu peut obtenir un châssis sur un modèle primaire avec des scelles porte empreinte et un PEI.
La seule chose c'est que l'on ne sera pas propriétaire du matériel, les mutuelles ayant intérêt à négocier directement avec les usines les prix et se contentant de nous mettre à disposition le matériel contre location le rentabilisant ainsi assez rapidement. Le matériel ne nous appartenant pas, elles peuvent nous imposer les usines avec un simple drm à la con. Toute autres personne exploitant les données sans leur accord étant susceptible être attaqué pour contrefaçon alors (avec des textes d'encadrement au niveau européen).
21/09/2010 à 15h33
Bon.
a/ la discussion continue sur ce ton et avec autant de fond qu'un pediluve ( hors post juste au dessus ): je ferme le fil.
b/ ça se poursuit plus poliment et je m'en lave les pieds dans le pediluve plus haut cité. Faut bien se détendre.
Ps: (merci Barbapapat: j'allais tout fermer tellement ça tourne en rond entre 2 jérémiades)
21/09/2010 à 15h42
En soins pur on est en négatif. Certains font des endos molaire en 1h30 : 80 euros. Dans mon cas perso si je mettais autant de temps à 70 euros de charges fixe de l'heure c'est du -16 euros de l'heure sans parler de la fourniture ! et la rotation continue ca coute bonbon !
21/09/2010 à 15h47
kingkong écrivait:
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> cartman écrivait:
> -----------------
> > kingkong écrivait:
> > ------------------
> >
> > > Ma femme est en train de monter 8 céram ( elle part les opaques déjà fait)
> > > aujourd'hui elle est arrivée à 8 h et va partir à 19 H en mangeant sur le
> > pouce
> > > au labo....
> >
> >
> > Pauvre biche... c'est pas comme ces nantis de dentiste qui bossent 2 jours et
> > demi par semaine uniquement le matin entre leurs vacances trimestrielles et
> > bouffent le midi au restau.
>
> et qui roule en Q7 ou X5 ;)
MON PROTHESISTE !!!! Riad à Marrakech aussi! MDR
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Hebken!
21/09/2010 à 19h35
croc1765 écrivait:
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> ca fait 4 ans que j'ai un cerec 3d , je connais donc parfaitement son
> utilisation, les temps de travail correspondants, et les limites de l'appareil.
>
>
> Modifié par le Modo
oui, une usine à onlays là tu gagnes du temps à condition de ne pas passer au four et de travailler par quadrants une seule séance; Si il n'y a pas de glacage c'est nul ! Moi ca a fini par me prendre la tete de jouer au protho.
21/09/2010 à 20h47
Le concept du cerec est interessant au niveau de l'empreinte optique, est un peu trop beta test au niveau du logiciel par contre est compliqué au niveau du fraisage.
Combien d'industriels ont une machine outils qui débite un travail de temps en temps à la demande. Le but d'une machine outils est de débiter du travail à longueur de journée sans interruption autre que l'entretient.
21/09/2010 à 21h00
bien vu modo , les partisans d'un "dialogue" trop polarisé sont des gens qui ne veulent/peuvent pas admettre ou assumer leur part de responsabilité ....
à quoi ça rime de vouloir comparer nos niveaux de revenus ?
certains prothos vont enchainer des heures pour gagner un juste salaire (trop juste ramené aux heures passez ...) et ceux qui ont embauchez et paye au lance-pièces roules en porche ....
pareil chez vous, celui qui exerce en désert médical de trouffions-les-oies avec une patientel ne cherchant rien d'autre qu'un amalgame aura du mal et fera autant d'heure alors que l'implanto spécialisé qui exerce en zone urbaine ou pavillonnaire s'en sort mieux c'est sur ...
et alors ? ce n'étais pas le sujet du fil .... et tous les fils qui traitent d'exemple de nos quotidiens revienne làdessus !! z'avez que ça au bec, les un et les autres !
d'où ma première phrase ...
qui peut dépasser sa propre situation et enfin parler de la situation de deux profession sans passionner les débats ?
au fait c'est quoi le sujet ?
21/09/2010 à 21h07
dentista16 écrivait:
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> 3 heures pour une couronne; je suis mdr!!!
> Et vous croyez vraiment Messieurs les proto qu'on va avaler ça!!
>
>
non non Dentista16, c'est bien là la moyenne de réalisation d'une ccm ... je n'ai pas chercher à enjoliver .
tous n'est pas fait par un céramiste, y a le platrier, l'armaturier .... mais au final il faut bien environ 3 h de mains d'oeuvre
j'ai survolé le détails mais si tu prends en compte qu'il y a beaucoup d'étape d'une dizaine de minutes, pense que l'on en met que six en une heure (des étapes) ....
après si ton expérience pro a vu autre choses, explique moi ou ça pèche .
21/09/2010 à 21h11
Spatouille écrivait:
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> à quoi ça rime de vouloir comparer nos niveaux de revenus ?
>
> et alors ? ce n'étais pas le sujet du fil .... et tous les fils qui traitent
> d'exemple de nos quotidiens revienne làdessus !! z'avez que ça au bec, les un et
> les autres !
>
Salut, le premier post qui parle de revenus:
kingkong écrivait:
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>
> Mon CA ? 150 000 € qui dit mieux ? le niveau de vie ? tu gagnes cbien ? parlons
> franchement perso 3300 €/mois avec les bénefs pour 60 h/ sem, la belle affaire !
> ça fait du 13 € de l'heure Wahouuuu mois qu'une femme de ménage
21/09/2010 à 21h28
Spatouille écrivait : "les partisans d'un "dialogue" trop polarisé sont des gens qui ne veulent/peuvent pas admettre ou assumer leur part de responsabilité ...."
De quelles responsabilités parle-tu ?
Dans la vie, on fait des choix qu'il faut assumer par la suite et ne pas accuser le voisin de tous les maux que l'on subit suite à ces choix.
Moi j'ai choisis de faire P1 et je ne passe pas mes journées à dénigrer les personnes qui ont choisi de faire CAP/BEP/Bac Pro/BT.
Il est clair qu'à 16/17/18/19/20/21/22/23/24/25 ans c'est dur de rester derrière son bureau et de bosser alors qu'il fait beau dehors. C'est un choix.
21/09/2010 à 21h34
chicot29 écrivait:
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> Croc n'a pas tort il a simplement oublié le glacage maquillage au four et c'est
> pour ca qu'il faut un protho au cabinet sinon ca prend la tete. King kong on
> s'en fout de la stratification les blocs cerams ont un mimétisme d'enfer, un
> soupcon de maquillage et un dentiste ne voit meme pas que c'est une ceram.
ça doit etre l'age, excuse moi mais tu doit avoir le cristalin qui a bien jaunit pour penser ça .
ça n'enlève pas le coté médical de ta prescription (la pose de cc) mais tu n'attache visiblement aucune importance à l'esthétique et comprend que moi prothos je me sente inconsidérer de lire ça .....
mais plus loin tu disais en avoir marre de faire le prothos avec ce cerec , c'est donc qu'on est utile je suis rassurer ... :)
juste pour l'exemple, après à nous de ne rester que de simples fabricants .....
mais juste pour polémiquer j'ai encore jammais vu un prothos dicter au dentiste son éxercice ....
dire tient j'ai un tirage, je n'ai pas de place , j'ai pas d'enregistrement occlusal .... là oui mais ça coince, c'est pourtant des observations de fabricant alors pourquoi cette communication là est mal entendue ?
21/09/2010 à 21h47
non Bjorn Alain, la question des revenus a toujours été centrale ici , ce post n'est pas le premier ..... juste le seul à les mettre en chiffre
dentalproject écrivait:
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les responsabilitées ? ben les tiennes les miennes .... les raisons de la discorde quoi .
je ne rentrerai pas dans le debat sur ta vision de la responsabilité .... juste que tes choix sont mon avenir, comment puis je les assumer ?
encore ce niveaux d'étude ..... à quoi bon ? je cherche ^pas à prendre ta place tu sais ... moi je n'ai fait que 4 ans où certes j'aurais pu plus bosser mais c'étaient pas les vacances et je ne suis pas responsable de la situation de la filière de formation au métier de prothésiste dentaire ... on demandai un cap ? je l'ai passer c'est tout .
21/09/2010 à 21h49
croc1765 écrivait:
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> qui a debuté l'import des prothèses?...
un entrepreneur .... pourquoi en faire une généralité ?
21/09/2010 à 21h53
Spatouille écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> ------------------
> > qui a debuté l'import des prothèses?...
>
> un entrepreneur ....
Spatouille, sais-tu que tu contribues au développement de la Chine ? ;-))
Ce sont tes impôts qui permettent l'essor de labos chinois, t'as pas honte ? traitre ! héhéhé..
http://www.irefeurope.org/content/166-millions-d%E2%80%99euros-d%E2%80%99aide-au-d%C3%A9veloppement-%C3%A0%E2%80%A6-la-chine
21/09/2010 à 22h09
Spatouille écrivait : "juste que tes choix sont mon avenir"
Alors là c'est du grand n'importe quoi !
Crois-tu que nous soyons responsable du fait que certains chez vous n'arrivent pas à vivre de leur métier ?
Ne crois-tu pas que le Numérus clausus, non appliqué à votre profession, soit responsable de vos malheurs ?
La filière était facile, en plus on vous a fait croire que vous alliez gagner gros pendant que vous n'aviez encore pas compris que nous n'avions pas eu une greffe pour un 3ème et un 4ème bras (et main).
Le nombre de protos formés aurait dû être calqué sur le nombre de praticiens formés !
Par contre, garde à l'esprit que votre métier on l'a appris mais le contraire ne marche pas.C'est cela aussi les études dentaires.
22/09/2010 à 00h43
dentalproject écrivait:
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> Spatouille écrivait : "juste que tes choix sont mon avenir"
>
> Alors là c'est du grand n'importe quoi !
> Crois-tu que nous soyons responsable du fait que certains chez vous n'arrivent
> pas à vivre de leur métier ?
> Ne crois-tu pas que le Numérus clausus, non appliqué à votre profession, soit
> responsable de vos malheurs ?
> La filière était facile, en plus on vous a fait croire que vous alliez gagner
> gros pendant que vous n'aviez encore pas compris que nous n'avions pas eu une
> greffe pour un 3ème et un 4ème bras (et main).
> Le nombre de protos formés aurait dû être calqué sur le nombre de praticiens
> formés !
> Par contre, garde à l'esprit que votre métier on l'a appris mais le contraire ne
> marche pas.C'est cela aussi les études dentaires.
donc pour toi il y aurait trop de prothésiste, ce qui diluerai la quantité de travail ...
je ne dit pas que nos formation ne pourrai pas etre améliorées mais là c'est un très gros raccourci ....
après je vois pas bien la pertinence de ta remarque sur TON cap .... on sais bien que tu sais faire et tant mieux ! mais on est là parce que tu peut pas faire (ou difficilement) a la fois le dentiste puis le prothésiste ... puis le métier c'est peut etre un peu spécialisé depuis ...
franchement t'a autres choses à foutre ! sauf si tu aimes te manger les poussières de grattage ....
22/09/2010 à 11h04
dentalproject écrivait:
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>
> Il est clair qu'à 16/17/18/19/20/21/22/23/24/25 ans c'est dur de rester derrière
> son bureau et de bosser alors qu'il fait beau dehors. C'est un choix.
On va peut-être pas exagérer...
22/09/2010 à 11h46
En 1975, kodak inventait son premier prototype d'appareil photo numérique.
Au début des années 2000, l'ensemble des labo photos étaient dans la merde et vendaient leurs développeuses automatique.
Qu'aujourd'hui la mécanisation de la prothèse en soit au stade d'un prototype amélioré c'est certain. Lors d'une information sur le cerec, l'intervenant indiquait que la diversité des formes proposées par le logiciel augmentait en rapport avec le feedback opéré qui évalue la pertinence des modifications opérées par l'opérateur.
Aujourd'hui ces système ont besoin d'un opérateur pour les corriger et apprennent des corrections qui sont opérées. Demains ayant intégrés ces corrections ils les feront tout seul.
Par contre le jour où grâce à l'industrialisation tu sort 20 éléments de prothèse à l'heure avec une seule machine ca à un impact fort sur le nombre de prothésiste.
Tu n'aura pas de horlogerie suisse montée à la main, mais les payeur veulent une swatch.
22/09/2010 à 12h42
barbabapat écrivait:
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>
> Tu n'aura pas de horlogerie suisse montée à la main, mais les payeur veulent une
> swatch.
Il y aura sans doute de la place pour tout le monde ?
Le truc, c'est surtout de ne pas faire payer pour une Breguet et de fournir une flik flak.
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FSDL, what else ?