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IC or not ?
22/09/2010 à 14h29
Marc Apap écrivait:
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> Le choix d'une méthode de reconstitution ne doit pas être une religion.
+1
--
xbk
22/09/2010 à 14h34
Tillc écrivait:
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> Tiens dans la série question stupide
> Alors Ceramik IC or not :) ?
à question stupide,réponse stupide: démerde toi!
--
xbk
22/09/2010 à 14h44
Les gourous de la fac nous ont toujours dit qu'il faut mettre des IC sur des dents antérieures, il parait que les forces de cisaillement seraient trop importantes à ce niveau la..
Sinon je veux bien mettre des sc33 sous mes couronnes , mais une fois la préparaion faite , c'est là qu'on choisit si on doit choisir entre IC ou Tenon fibré..Mais il reste pas grand chose une fois la dent préparée,et ça se termine en IC bien souvent hélas..Le spr 57 qui me permet de jongler avec spr50 et ceci pour le bien de mon patient y est pour quel que chose certainement..
22/09/2010 à 14h56
Le Choixpeau magique écrivait:
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>
>
> Quels sont tes paramètres décisionnels ?
>
> --
> FSDL, what else ?
Les recommandations de la HAS
Une fesse, deux ailes, mais où est donc passée la cervelle ?
22/09/2010 à 14h57
all-ex écrivait:
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> Les gourous de la fac nous ont toujours dit qu'il faut mettre des IC sur des
> dents antérieures, il parait que les forces de cisaillement seraient trop
> importantes à ce niveau la..
Tu leur demanderas les références scientifiques qui leur permettent d'affirmer cela.
> préparaion faite , c'est là qu'on choisit si on doit choisir entre IC ou Tenon
> fibré.
Tu choisis selon quels paramètres ?
--
FSDL, what else ?
22/09/2010 à 15h40
Tillc écrivait:
---------------
> 1) Patient qui semble bruxoman
+1
> 2) Perte du calage postérieur donc propulsion de la mandibule pour rechercher de
> la proprioception avec les dents antérieures ( bonne change pour le remettre en
> relation centrée !).
La RC, très peu pour moi, autre sujet...
> 3) Augmentation de DV ou elongation coronaire semble nécéssaire
+1 (13 à 23 ont été allongées)
> 4) Vu le parodonte du Patient et le sexe masculin .Il doit avoir des masseters
> comme des biceps
Non, assez standard
> 5) Le patient ne semble pas avoir une exigence esthétique enorme
Non, il veut juste des dents.
> 6) Tu vas faire des stellites avec attachements qui vont encore plus augmenter
> la tension sur les cérams.
Pas d'attachement pour ce cas
> Si tu cherches les limites mécaniques des reconstitutions fibrées , crois moi tu
> vas dans le mur direct. Si tu poses la question juste pour faire polémique sache
> que c'est débile car face a un cas comme ca meme ma grand mere poserait des IC.
Je crois que ce cas peut se faire avec une combinaison de pivots directs et indirects, mais si tu n'es pas ouvert à la différence...
--
Céramik
22/09/2010 à 15h53
Tillc écrivait:
---------------
> Tiens dans la serie question stupide
Tu ne traite de "débile" (j'avais laissé passer)
Là, tu en ajoutes avec ta question de stupide...
Si tu n'aimes pas, ben regarde un autre fil.
>
> Patient adulte male méditeranéen 50 ans
> Ancien fumeur et buveur
> Parodontite chronique generalisée severe sur 80% modérée sur 20% . Indice de
> plaque 110%.
> Supraclusion avec morsure palatine
> Bruxisme diurne unilatérale ( coté gauche pour ceux qui n'avait pas vu ) suite a
> la perte du calage postérieur et de la DV il y a plusieurs années.
> Il a comme exigence 1 : Ne pas poser d'implants ( tabac/argent) 2:Ne pas toucher
> aux dents saines (31 41 42 43 44 ).
> > Alors Ceramik IC or not :) ?
Rien dans ces conditions !
Aucune dents n'est saines, revoit ton diagnostic
PS propose un fil et amuse toi...
--
Céramik
22/09/2010 à 15h59
pxav écrivait:
--------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Le choix d'une méthode de reconstitution ne doit pas être une religion.
>
> +1
> --
> xbk
>
Ben justement, merci Marc...
Mais les réactions sur ce fil ne sont pas très ouvertes, une vrai guerre de clans (ou de religion).
Je pose une question ouverte...
C'était la même chose sur un autre fil il y a environ 1 an.
Vous n'évoluez pas trop...
--
Céramik
23/09/2010 à 00h29
Marc Apap écrivait:
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>
> Une fesse, deux ailes, mais où est donc passée la cervelle ?
Waouh, j'adore, elle est bien trouvée celle-là ! Bravo Marc !
23/09/2010 à 01h59
Tillc écrivait:
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> 2:Ne pas toucher
> aux dents saines (31 41 42 43 44 ).
Quelles dents saines ? C'est quoi sa demande ?
--
FSDL, what else ?
23/09/2010 à 07h24
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Tillc écrivait:
> ---------------
> > 2:Ne pas toucher
> > aux dents saines (31 41 42 43 44 ).
>
> Quelles dents saines ? C'est quoi sa demande ?
>
> --
> FSDL, what else ?
Laisse, il parle tout seul...
--
Céramik
23/09/2010 à 09h48
C'est la grande forme par ici . Ça me rappelle les cas présentés pendant stages , formations ...
Qui a amené un cas ?
Tout le monde se planque . J'ai pas eu le temps... p'tain j'ai honte de sortir mon modèle , je l'ai coulé hier à la truelle...
Et , et le grand timide tourmenté qui y court ! Moi j'ai . Le cas le travaille depuis 2 semaines , une copine de sa femme 50 ans hystérofatiguée , pas d'os , paro , ne veut pas de (mettez ce que vous voulez).Trente clopes dans le coco , vivement que le big boss lui donne la solution .
Et là c'est marrant personne ne l'ouvre , adieu sarcasmes , moqueries , les flambeurs attendent ! En réserve .
Bon , tout se déroule comme il faudrait , chacun scrutant l'oeil du maitre quand il tire 3 idées de sa bouche , mais ça se passe bien .
Que du positif .
Pis à la fin , t'en a toujours un qui pose LA question , quand tout est fini , qu'on a hâte d'aller manger , et l'autre ou le même qui monopolise le boss , et le suit pour se mettre à sa droite à table...
Allez revenons au cas présent : Petite question , si tu as fait les endos , tu as reconstitué dans la foulée , plus provisoires .
En postérieur question calage , la question fut soulevée , tu as fait quoi ?
Question subsidiaire , confirme moi les 30 000 euros , il est d'accord ? Parce que cette soudaine motivation pour mettre ce pognon dans sa bouche , alors que visiblement ses dents ne sont pas sa préoccupation depuis des années...
23/09/2010 à 15h16
alapex écrivait:
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>>
> Allez revenons au cas présent : Petite question , si tu as fait les endos , tu as reconstitué dans la foulée , plus provisoires .
> En postérieur question calage , la question fut soulevée , tu as fait quoi ?
Stellite de transition + provisoires en antérieur
Lorsque la DV est OK, couronnes + bridges + stellites (pas d'implant cette année)
> Question subsidiaire , confirme moi les 30 000 euros , il est d'accord ?
Il a déjà payer 50% avant de débuter, c'est la règle pour les cas lourd. Cela trie les indécis. Aucun travaux avant acceptation devis, signature et dépôt.
>Parce que cette soudaine motivation pour mettre ce pognon dans sa bouche , alors que visiblement ses dents ne sont pas sa préoccupation depuis des années...
Motivation:
Il vient de faire bcp de $, et après 20-25 ans, va retourner dans son pays d'origine pour visiter la famille et la région où il a grandit. Première vacance en 15 ans, il part 4 mois. Il a réussit, en partant de rien, de monter une entreprise qui roule super. Il décide de bien paraitre et de se payer (et oui payer) une nouvelle tronche.
Pour l'instant, IC prévu sur la 13, le reste en tenons fibrés et résine.
Promis, je ne place plus rien de polémique...
--
Céramik
23/09/2010 à 15h46
Superbe , nous n'avons plus qu'à attendre les photos et peut-être une jolie vidéo , qui sait...
23/09/2010 à 16h00
alapex écrivait:
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> Superbe , nous n'avons plus qu'à attendre les photos et peut-être une jolie
> vidéo , qui sait...
+1 ça serait cool si tu pouvais mettre plusieurs étapes/Photos de ce traitement.
Cas super intéressant
23/09/2010 à 16h40
Mes critères : ceux décrits dans les cahiers de prothèse par Aboudharam et Laurent.
Nombre de parois (au moins 2)
Epaisseur de parois (éviter moins de 2 mm)
Hauteur des parois (moitié de la partie supragingivale au minimum)
L'histoire des inlay core sur les dents antérieure c'est effectivement à cause des forces de cisaillement (forces latérales).
Par contre on a une propriété d'anisotropie des tenons fibrés : le module d'élasticité varie selon la direction de la contrainte. L'angle optimal est de 30°.
Il y a encore un article dans les cahiers de prothèse cette année (O Etienne) qui dit que les dents antérieures reconstituées en RMIPP sont des situations à haut risque.
En gros face à une contrainte trop importante, un tenon fibré cassera ou se décollera, un inlay core cassera la racine.
On en revient toujours à l'équilibre des contraintes : l'occlusion.
23/09/2010 à 16h50
radich_a_tord écrivait:
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> Mes critères : ceux décrits dans les cahiers de prothèse par Aboudharam et
> Laurent.
>
> Nombre de parois (au moins 2)
> Epaisseur de parois (éviter moins de 2 mm)
> Hauteur des parois (moitié de la partie supragingivale au minimum)
Et quelles sont les preuves scientifiques qu'ils avancent pour dire ça ?
C'est bien déjà, on est passé de certains qui disent "jamais de reconstitution au composite sur dents antérieures" à ces recommandations que tu nous rapporte.
Question: l'évaluation, elle se fait avant ou après préparation ? Si c'est après, j'aimerai bien qu'on me montre une dent préparée avec des parois supérieures à 2mm.
> En gros face à une contrainte trop importante, un tenon fibré cassera ou se
> décollera, un inlay core cassera la racine.
Qu'est-ce qui est le pire ?
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FSDL, what else ?
23/09/2010 à 17h12
Pas cet article en particulier mais il y a eu pas mal de choses : des tests in vitro de résistance à la flexion avec des cycles masticatoires, des études rétrospectives sur un grand nombre de cas, et plusieurs méta-analyses des publications déjà parues (Bolla en 2008)
En gros : Si on respecte les indications, succès et durée de vie au moins équivalent aux inlay cores. Risque d'échec un peu majoré sur le secteur antérieur mais risque de fracture radiculaire minoré.
Ah et l'évaluation se fait après préparation périphérique. On est d'accord que 2mm d'épaisseur ça fait beaucoup.
A choisir entre 2 maux je préfère un truc qui tombe plutôt qu'une racine pétée à extraire. Non ?
23/09/2010 à 17h58
radich_a_tord écrivait:
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> Mes critères : ceux décrits dans les cahiers de prothèse par Aboudharam et
>
tu l'as déjà vu bosser?
25/09/2010 à 03h05
Suite du cas, qui avance un peu (c'est seulement la 2e séance)
IC dent 13 , tenons quarts et résine pour les 3 autres.
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Céramik
IC-13_ha4ags.jpg
25/09/2010 à 12h19
Céramik écrivait:
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> Suite du cas, qui avance un peu (c'est seulement la 2e séance)
T'es vraiment un sacré glandeur !
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FSDL, what else ?
25/09/2010 à 18h49
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Suite du cas, qui avance un peu (c'est seulement la 2e séance)
>
> T'es vraiment un sacré glandeur !
>
>
T'as passé une mauvaise semaine ?
J'ai pas fait les endo, pas mon truc
Si on oublie la consultation, prise de radio + photo et modèles (pour wax-up), c'est la 2e séance de soins.
La première ; taille des 6 dents ant, placement de 3 pivots + résine, re-taille, empreinte pour la 13, provisoires de 15 à 23 (avec le wax-up). Aussi taille de 33 à 43 et 45, pivot fibré 42, provisoires de 33 à 45.
Évaluation de la DV, tranfert sur articulateur, pour corriger le wax-up (le plan n'était pas tout à fait horizontal, la DV un peu fermée)
Deuxième rdv, placement de l'IC 13, pulpo 15 (ref chez endo exclusif), refait provisoires haut et bas (2e wax-up)avec retouche de quelques tailles au passage (j'avais fait empreinte du bas aussi pour analyser l'axe des tailles, le haut était sur le modèle de l'IC).
Alors, 2 séances de soins.
Bon week-end
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Céramik