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proctocole MGEN ; que va t'il devenir s'il reste
28/09/2010 à 13h15
lu sur le forum des opticiens : acuité.fr
tenez vous bien
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bizarrement j'ai cliqué sur le lien MGEN sur acuité, j'ai créé un identifiant (necessaire pour voir leur convention) et au final, ça m'a vite gonflé et je me souviens que c'etait pareil il y a 3 ans
proposer un prix maximum pour un type de verre quel que soit le verrier,avec obligation de commander la marque que veut le client !!!
et tout ça pour avoir des abrutis qui ne comprennent rien et qui veulent nous apprendre notre metier?
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28/09/2010 à 13h17
vous vous demandiez pourquoi la MGNe ( et la CSND ) communiquent sur la "qualité" du travail chez les signataires
vous avez la réponse
demain on vous dira quel matériaux et quel fournisseur choisir ....au même tarif plafonné bien sur
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28/09/2010 à 13h42
En attendant sur le site MGEN, rien n'a changé. On peut toujours consulter la liste des dentiste "conventionnés MGEN" avec la notification de la différence de remboursement entre "conventionné" et les autres.
C'est marrant d'ailleurs quand on fait quelques recherches. Dans la ville où j'habite, la liste est bien utile. Il faut juste éviter de poser ses fesses sur les fauteuils des "conventionnés". J'espère que ce n'est pas partout aussi net! ;-)
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Amitiés,
Dominique
28/09/2010 à 13h47
Il me semble effectivement Cyber que je crois avoir vu qqun poster un devis type de mutuelle qui demandait de joindre la facture du prothésiste. Est-ce que j'ai rêvé ?
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FSDL, what else ?
28/09/2010 à 13h52
domi38 écrivait:
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> En attendant sur le site MGEN, rien n'a changé. On peut toujours consulter la
> liste des dentiste "conventionnés MGEN "
Où ça ?
28/09/2010 à 13h57
ciwil écrivait:
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> Où ça ?
Sur le site MGEN (mais il faut être cotisant MGEN pour y rentrer (ou avoir une mère MGEN, en ce qui me concerne ;-))
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Amitiés,
Dominique
28/09/2010 à 13h58
domi38 doit avoir un accès à l'espace adhérents
ou les listes doivent probablement pouvoir être consultées
il va nous préciser cela avec une zolie copie ecran sans les noms bien sur ...
( sauf si on y voit ma pomme ou Narik ...)
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28/09/2010 à 13h59
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Il me semble effectivement Cyber que je crois avoir vu qqun poster un devis type
> de mutuelle qui demandait de joindre la facture du prothésiste. Est-ce que j'ai
> rêvé ?
Je me souviens surtout de qq'un ayant mise en ligne le contrat proposé par le prestataire de service préféré des assureurs :=))
précisant l'obligation de fournir le "prix d'achat" des prothèses sur les devis des CD's adhérents, et donnant les "tarifs d'achat" en fonction de la qualité ...
J'ai toujours pas trouvé le temps pour travailler sur ce contrat :=((
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CNSD
what else ?
28/09/2010 à 14h03
bien sur c'est grâce à ces listes que le patient vient voir les signataires "parce que ce sont des praticiens en qui ils ont confiance"
comme cette patiente a qui j'ai fait 3 CCM et pour qui je me bats aussi
je lui envoie le dernier jugement et lui explique qu' à priori cette fois c'est bon"
sauf si la MGEN attend qu'elle aille au tribunal et gagne
et comme elle me répond " sauf si je vais voir ailleurs....."
bref j'ai perdu mes "qualités" aux yeux d'une très ancienne patiente....
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28/09/2010 à 14h07
cyber_quenottes écrivait:
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> domi38 doit avoir un accès à l'espace adhérents
> il va nous préciser cela avec une zolie copie ecran sans les noms bien sur ...
>
> ( sauf si on y voit ma pomme ou Narik ...)
Merci d'avance domi38 :=)))
Mon nom doit y être ...
Je suis surtout intéressé par les tarifs moyens publiés ( surtout s'il te plait du département 66 ). Nous préparons une 'bafouille' suite à l'article de 60 millions .... et le passage sur France Bleu Roussillon :
( http://cnsd66.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=165:les-dentistes-de-perpignan-sont-les-moins-chers-de-france&catid=62:presse-locale&Itemid=102 )
Ils ont réussi à ne pas écorcher notre nom cette fois ci. On arrête pas le progrès :=))
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CNSD
what else ?
28/09/2010 à 14h10
cyber_quenottes écrivait:
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> domi38 doit avoir un accès à l'espace adhérents
>
> ou les listes doivent probablement pouvoir être consultées
>
Alors, il ne s'agit pas de listes à proprement parler. Il sont plus malins que ça. Ils n'incitent pas à aller chez tel ou tel praticien.
Tu rentres le numéro du département et tu sélectionne la commune ou le code postal.
Tu as alors la liste de TOUS les praticiens (même parfois certains collaborateurs partis depuis des années)et tu es obligé d'ouvrir l'onglet informations du praticien pour savoir s'il est conventionné ou pas. Tu ne peux en voir qu'un seul à la fois.
C'est plus facile de demander aux collègues en cours de récréation :-)
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Amitiés,
Dominique
05/10/2010 à 22h12
Depuis le début de la semaine 3 patients (2MGEN et 1 MFP/MGET)m'ont demandé si j'étais conventionné avec leur mutuelle. Deplus la secrétaire de la MGET a laissé mon patient consulter la liste des sous-hommes signataires en lui spécifiant bien qu'elle n'avait pas le droit de le faire et en lui spécifiant bien que si il se faisait soigner par moi, il aurait un moins bon remboursement.
Tout cela pour dire que, c'est la fête ,car ils ne respectent pas la décision de la justice pendant que nous nous faisons contrôler à tout va par la dgccrf car il est illégale de ne pas fournir la facture de prothèse...
Concernant mes patients la réponse a été claire :"Madame je ne changerais pas de dentiste, c'est à moi de le choisir et pas à vous de m'en imposer un et je pense que je vais changer de mutuelle."
Comme je l'ai déjà dit les français ne sont pas prêts à ce qu'on leur enlève le LIBRE CHOIX DU PRATICIEN.
05/10/2010 à 23h00
dentalproject écrivait:
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> Depuis le début de la semaine 3 patients (2MGEN et 1 MFP/MGET)m'ont demandé si
> j'étais conventionné avec leur mutuelle. Deplus la secrétaire de la MGET a
> laissé mon patient consulter la liste des sous-hommes signataires
Tu y vas un peu fort.
Ce ne sont pas des sous-hommes, simplement des praticiens humanistes qui veulent rendre service aux patients en leur permettant d'obtenir de meilleurs remboursements.
Le paradoxe, c'est qu'ils sont obligés de signer car ils sont installés dans des endroits où l'on n'a pas besoin d'eux pour rendre service, car il y a déjà trop de dentistes... :-)
06/10/2010 à 10h51
réponse d'un sous-homme signataire de protocole...
dans mon département "pilote" où le tiers-payant est quasi généralisé, oui les patients ont le libre choix du praticien et ils choisiront celui chez qui ils paieront le moins !
Ce qui me fait marrer,devant ces beaux chevaliers blancs de la profession, c'est que tout le monde y passera, contraints et forcés sans doute, mais tout le monde y passera, hormis quelque spécialistes déconventionnés du 16e arr. ou équivalent.
J'ai essayé de résister quelque temps mais comme la question préalable à toute prise de rendez-vous était : "prenez-vous la mutuelle X?" je suis vite rentré dans le rang des sous-hommes selon dentalproject...
Tiens au fait, cette terminologie me rappelle vaguement quelquechose...
Je ne suis pas psychiatre, le paiement ne fait pas partie de la thérapie et cela ne me gêne pas outre-mesure d'être payé par virement par la caisse et les mutulles, c'est régulier et confortable et tiens...au fait, je n'ai quasiment pas d'impayé à gérer
et mes enfants peuvent faire des études...
Je ne rentrerai pas dans un débat sans fin, j'ai autre chose à faire... mais quand même dentalproject... je t'emmerde.
06/10/2010 à 11h14
Je suppose que tu es tellement débordé que tu as besoin de patients adressé par des mutuelles.....Quand tout le monde aura signé tu te retrouveras dans la meme situation, la liberté en moins. Regardes ce qui est arrivé aux opticiens.... un copain est assuré chez groupama et il a téléphoné pour connaitre un dentiste "partenaire" .... Le premier est à 25 kms de chez moi et tiens toi bien aucun cabinet mutualiste n'est sur la liste !
06/10/2010 à 11h21
Il ne faut pas oublier que c'est le rêve ou c'était le r^peve) de la CNSD que tous les praticiens soient signataire du protocole MGEN et effectivement si cela arrivait, il n'y aurait plus aucune différence de praticien et le SEUL avantage (fictif) disparaitrait, car c'est un avantage de feignant, car pour avoir des patients, il suffit de pratiquer l'excellence et ça les patients le reconnaissent, et il ne faut pas les prendre pour des cons.
Maintenant vu notre démographie degringolante, il n'y a aucun intérêt a se ligoter avec une mutuelle
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Aux élections URPS du 16 décembre!
FSDL What Else?
06/10/2010 à 11h37
albius écrivait:
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> Ce qui me fait marrer,devant ces beaux chevaliers blancs de la profession, c'est
> que tout le monde y passera, contraints et forcés sans doute, mais tout le monde
> y passera,
Oui ! Voila un discours réaliste, non idéologique.
D'où l'intérêt primordial de la profession de rester dans un système conventionnel et de refuser massivement le désengagement de la sécu du domaine dentaire. La lutte syndicale est là, et non ailleurs !
Plus la sécu est forte, moins les protocoles et conventionnements mutualistes ont d'intérêt. Résister aux mutuelles ou aux assurances est impossible, elles sont bien plus puissantes que les dentistes. Il ne faut pas se tromper d'aversaire.
Alors quand je lis que certains veulent abattre tout système conventionnel, faire la promotion de sécu privées, ils se lient inévitablement au multi-conventionnement et aux multi-règles autrement plus contraignantes, et développent les réseaux de soins assurantiels.
S'en rendent-ils seulement compte ? Ils sont aveuglés par leur idéologie, mais ont perdu l'objectivité.
06/10/2010 à 11h41
C'est bien beau ameli et tu as encore une fois raison, mais si c'est l'état qui veut se débarrasser du dentaire et de l'optique? Et si ce processus était déjà en marche?
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Aux élections URPS du 16 décembre!
FSDL What Else?
06/10/2010 à 13h15
J'ai toujours raison, jeff ;-)
Evidemment, que l'état veut se débarrasser du dentaire (et des autres petits risques) ! Est-ce l'intérêt de notre profession ?
Mais il est étonnant qu'en sachant les inconvénients de ce qui suivra ce lâchage par la sécu, on présente des révendications qui vont dans le même sens : suppression de la Convention, abandon du tarif opposable, abandon du tarif d'autorité, etc...
Je trouve cette attitude incompréhensible : en demandant la liberté à la sécu, on demande ipso facto à devenir esclave de l'assurance privée. C'est mécanique.
Il y a un truc qui m'échappe, à moins que cette revendication ne soit qu'un combat politico-idéologique, mais alors, il faut arrêter de dire que c'est un combat syndical.
Va lire le résumé dans "revue de presse" de l'article paru dans "liaisons sociales". Voilà ce qui nous attend.
Un assureur privé ne paiera jamais en aveugle : il contrôlera absolument tout ou fera lui-même.
06/10/2010 à 13h26
ameli écrivait:
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> suppression de la Convention, abandon du tarif opposable, abandon du tarif
> d'autorité, etc...
En quoi la suppression du tarif opposable détruirait la convention? Je penses au contraire que le peu de dentiste non conventionné n'aurait plus aucune raison d'exister. Sans compter tous les asm qui vont tomber dans l'escarcelle de la sécu.
06/10/2010 à 13h31
je rappelle pour Ameli que la FSDL n'a jamais été pour la suppression de la convention !!!!!
Voilà ce que l'on préconise:
Alignement du Tarif d’Autorité(*) sur le Tarif Conventionnel avec pour triple conséquence :
- Libre choix du secteur conventionnel par le praticien,
- Égalité de remboursement du patient quelque soit le praticien choisi, selon le principe «à cotisation, égale prestation égale»
- Obligation pour la Sécurité Sociale de négocier une convention attractive, car librement acceptée, avec amélioration du système conventionnel.
Qui parle de déconventionnement ????? Pas nous, en tous les cas.
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
06/10/2010 à 13h41
chatondecarte écrivait:
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> En quoi la suppression du tarif opposable détruirait la convention?
Tu es peu ambitieux :
Ce n'est pas le tarif opposable qui est un problème, c'est son montant.
C'est sur ce montant qu'il faut se montrer coléreux, pas sur son abrogation.
Car l'abrogation va augmenter les disparités d'accès aux soins, donc, toujours mécaniquement, augmenter l'influence des payeurs complémentaires privés... et augmenter la "protocolisation" honnie par cyberquenotte.
La profession n'a pas conscience qu'avec des tarifs "libres", elle passe sous contrôle des assureurs privés qui paieront cette différence... et ils ne paieront qu'avec ceux qui seront agréés par eux : agréments ou protocolisations ou conventionnement particulier, etc...
Et la suite logique : quel est l'intérêt du conventionnement sécu si la profession est contrôlée non par la sécu, mais par les assureurs ?
La sécu pourra donc se désengager complètement et passer le relais aux assureurs, puis abroger elle-même cette convention qui ne sert plus à rien.
06/10/2010 à 13h42
l'amour (de la Sécu) rend aveugle tout au moins borgne....
Aujourd'hui ne sommes nous pas esclave de la Sécu?
Pourquoi toujours vouloir agiter le drapeaux de la peur de la liberté quant au choix du patient de se faire traiter par un praticien conventionné ou non?...avec le même remboursement ... en quoi cela plomberait-il les caisses de la Sécu?....
Quant aux caisses privées il y bien des pays ou la Sécu n'a pas le monopole et où la liberté n'est pas moins amoindrie par rapport à la France,Cher, très cher pays de mon enfance....!
je fais plutôt sourire mes confrères étrangers quand je leur explique tout le bonheur des endos bien payées, des extractions bénéficiaires, du pied que nous avons à réaliser des détartrage à 28.92€ (sus aux hygiénistes!).
Quant au reste, contrairement aux idées reçues et emmagasinées dans notre inconscient si collectif, le rattrapage de la prothèse sur les soins c'est bien fini c'est du passé. Nous ne sommes pas moins cher qu'ailleurs...
Alors Ameli, les caisses privées veulent contrôler leur dépenses, veux-tu nous faire croire que ce n'est pas le but, l'essence même de ton travail déjà?...
la peur, toujours la peur comme moyen pour tuer toute envie de voir différemment.
06/10/2010 à 13h57
ameli écrivait:
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> Tu es peu ambitieux :
> Ce n'est pas le tarif opposable qui est un problème, c'est son montant.
> C'est sur ce montant qu'il faut se montrer coléreux, pas sur son abrogation.
1/ La sécu n'a pas les sous. Où alors on diminue le nombre de bénéficiaire en réservant la sécu qu'aux Français. C'est un choix qui ne va pas dans le sens de l'accès aux soins n'est-ce-pas?
2/ Augmenter les tarifs opposables sans les indexer sur l'inflation c'est repousser le problème de 10 ans. Ce qui est très con vu que j'ai encore 40 ans à tirer.
> Car l'abrogation va augmenter les disparités d'accès aux soins, donc, toujours
> mécaniquement, augmenter l'influence des payeurs complémentaires privés... et
> augmenter la "protocolisation" honnie par cyberquenotte.
Parce que tu trouves qu'aujourd'hui il y a un vrai accès au soins (je sous entend correct)? Il y a un bon accès au bricolage certes. Mais retirer l'opposabilité augmenterait l'accès aux soins contrairement à ce que tu crois. Car dans beaucoup de cas le patient paiera un compo à 130€ au lieu d'un onlay à 350€ qu'on ferait avec la convention actuelle.
06/10/2010 à 14h14
Patatrasse écrivait:
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> Alignement du Tarif d’Autorité(*) sur le Tarif Conventionnel avec pour triple
> conséquence :
> - Libre choix du secteur conventionnel par le praticien,
> - Égalité de remboursement du patient quelque soit le praticien choisi, selon le
> principe «à cotisation, égale prestation égale»
Ne vois-tu pas la faille ?
"à cotisation égale, prestation égale"... Pourquoi ne veux-tu pas appliquer cet excellent principe à tes confrères ?
Je transforme ta phrase, sans en changer fondamentalement le sens :
" à contraintes différentes, avantages différents"... ou à contraintes supplémentaires, avantages supplémentaires...
Celui qui accepte les contraintes d'un régime conventionnel profite de ses avantages (ses patients sont remboursés), celui qui les refuse n'obtient pas les avantages (ses patients ne sont pas remboursés). La liberté de choix demeure pour le praticien : il connait avantages et iinconvénients.
Le libre choix du secteur conventionnel que vous préconisez est donc une hypocrisie : quel est l'imbécile qui accepterait de rester dans un régime imposant des contraintes (une Convention) s'il n'est pas récompensé par un avantage ?
Si le non-conventionné a autant d'avantages que le conventionné sans subir les inconvénients de la convention, pourquoi rester conventionné ?
La Convention serait vide de sens car vide d'avantages, et vide de signataires, donc supprimée.