Centres dentaires privés

perso ce qui me gene dans ce type de structure c'est l'association gain financier et tiers payant
en liberal il est difficile de passer des seances de soins "lourdes" au patient qui en fin de rdv va regler la totalite

em mutuelle ou autre structure de tiers payant il n y a aucune limite dans la mesure ou meme si le patient recoit un decompte a posteriori il s en moque totalement il n a rien a payer

la consequence en est que la tentation des actes fictifs est grande et je ne crois pas que les CD soient particulierement interressé a soulever le lievre car toutes ces structures sont politiquement bien vu et qu il ne faut pas jeter un discredit officiel sur elles

je pense apres petite enquete perso qu une surcotation systematique de 20% est un minimum sauf peut etre bien sur dans les centres CPAM

aile écrivait:
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> la consequence en est que la tentation des actes fictifs est grande et je ne
> crois pas que les CD soient particulierement interressé a soulever le lievre car
> toutes ces structures sont politiquement bien vu et qu il ne faut pas jeter un
> discredit officiel sur elles
>
> je pense apres petite enquete perso qu une surcotation systematique de 20% est
> un minimum sauf peut etre bien sur dans les centres CPAM


Non non dans les centres CPAM aussi!! J'y ai bossé un an je sais de quoi je parle . Avec des trucs hallucinant du style côter une ccm et la semaine d'après recoter exactement la même, ou encore coller des inlay cores inexistant, etc etc. A la decharge de la direction il n'y avait aucune consigne. Par contre ils ferment les yeux... et comble de l'hypocrisie vous font signer une charte qualité affichée en salle d'attente.

algi , je ne t'ai pas cité personnellement dans la mesure ou je t'ai pas vu travailler
la seule que je dis c'est qu'on est arrivé à un point ou l'on doit surevaluer ce qui n'est que de la conscience professionnelle
si ça ce n'est pas hallucinant
avouez qu'il a une dérive terrible(pain beni pour des structures comme addentis et comp...)

bouboule écrivait:
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je sais de quoi je parle
du style côter une ccm et la semaine d'après recoter exactement la même

Je ne conteste pas, mais...
J'ai jamais laissé passer ce genre de trucs, et il y en a qui s'en souviennent, tant pis pour eux.
Mais j'avais les moyens de controler. Or, pour des raisons strictement informatiques, les contrôles-ciblages étaient dans certains centres impossibles. Comme j'avais accès aux chiffres comptables, je pouvais intervenir, ce qui n'était pas le cas général.
Mais tout change !
Ceux qui jouent à ça vont la sentir passer dans tous prochains mois, car même l'informatique s'améliore.
Le ciblage a été fait pour toute la France, sécu comme mutuelle, les cabinets repérés, et les procédures ont démarré dans certaines régions, et vont démarrer dans les autres. La sécu ne cautionne pas ces tripotages de nomenclature et ira jusqu'au bout.
Elle l'a fait jusqu'à maintenant, car son système informatique gravement défaillant ne permettait pas ces contrôles... et certains ont cru que c'était une autorisation tacite de truande ! Ils vont très prochainement déchanter, et se retrouver devant l'Ordre. (les consignes sont claires : on les plante, pas de passe-droit)
Mais je modère : j'ai eu connaissance du résultat du ciblage dans ma zone. Je sais d'avance que certains ciblages ne donneront rien et que les anomalies repérées sont explicables. Ciblage mal fait, ou contexte local, je ne suis pas allé chercher.
Un ciblage positif d'éventualité de fautes n'est pas une réalité de faute.

mouai admettons l'histoire informatique. Mais alors sans forcement passer au crible les stat,
- comment peut on laisser un prat voir 40 personnes en 8 heures?
-Comment accepter qu'un stelite soit posé au 2em RDV??
-Que ces prats aux stellites TGV claquent 30000 ou 40000 euros de chiffre par mois avec des tarifs secu en à peine plus qu'un mi-temps???
-Comment ne pas voire les assistante pouffer de rire quand les patients demandent à voir un "vrai dentiste" et pas celui de la derniere fois????
Pendant ma période dans ce centre j'ai plusieurs fois alerté le praticien "réfèrent qualité" (un nom dans ce genre) réponse laconique : on sait mais c'est compliqué restes discret on essai mais on peut pas faire grand chose!!
Et cerise sur le gros gâteau la réunion au siège de la CPAM avec ptit four et champagne ou le directeur de la CPAM parle pendant 1 heure de tune et de rentabilité.... avec au loin la carotte d'une revalorisation du pourcentage si les chiffres augmentent...
Mais c'est sur que dans ces conditions on dégageait du benef... ou comment faire du pognon en faisant croire aux gens qu'on fait du social.
Et là je suis light parce que c'est l'heure d'aller au lit parcequ'en un an j'en ai vu suffisamment pour remplir plusieurs pages...

JeRis

02/10/2010 à 07h45

" praticien "réfèrent qualité"


... mdr!

Dans quel centre de Cpam as tu travaillé Bouboule quelle region?

Notre bon vieux code de déontologie m'interdit de balancer le lieux et les noms pour cause de "confraternité" , je pense d'ailleurs qu'une partie de notre mauvaise image vient aussi de là. On protège tout le monde, même les indéfendables...
Tiens d'ailleurs juste pour rire: à force de me plaindre d'avoir à rattraper des merdes j'ai fini par obtenir au bout de 8 mois une avancée: pour un des prat catastrophique et après plusieurs plaintes de patients et de praticien (y avait quand même pas que des dingues...) ils ont............ juste changé le praticien de centre vers un centre plus gros pour que ses merdes se diluent dans la masse et soient moins voyantes! on vire pas un élément ultra rentable...

hop

14/10/2010 à 02h07

ameli écrivait:
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> Prenons l'exemple de Ryan Air qui a piégé ses concurrents avec un tour de passe-passe sur les embauches en Irlande et salaires versés en Irlande.

hop écrivait:
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> Ryan Air fait ça naturellement car il paye trop de charges si les employés sont salariés en France (faut bien financer le social français). La France (l'état) menace, donc Ryan Air va licencier les employés. Alors les Français payeront le chômage de ces ex employés plutôt que ce soit Ryan Air qui les payent..
> Bilan: employés au chômage, l'état français ne touchera pas de toute façon ses taxes salariales, le contribuable français va payer tout ça et la chambre de commerce Marseille-Côte d'Azur est furieuse pour les dégâts collatéraux.
> Beau calcul: comment se tirer une balle dans le pied, se mettre un gros sac à dos de 50 kg et vouloir faire la course contre les autres.. Ryan Air ira créer des emplois ailleurs et les Français continueront à vivre en vase clos à se payer entre eux des impôts jusqu'à ce que.... plus personne ne puisse en payer..



Voilà, c'est fait:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/10/13/ryanair-fermera-son-unique-base-francaise-en-janvier-2011_1425730_3234.html

beau calcul.

Oui, mais cette concurrence biaisée commence à être mise à mal :
- la compagnie est attaquée par ses concurrentes à la Commission européenne pour faire subventionner ses lignes.
- elle est attaquée sur le dumping social en France, mais aussi maintenant en Italie et en Espagne.
Ryan Air n'a pas fini de déménager... Quand une entreprise ne gagne des parts de marché qu'en faussant la concurrence, elle finit par provoquer une coalition chez ses concurrents.
C'est pas le moment d'acheter des actions !

chicot29

14/10/2010 à 13h46

Et gaudin fait la gueule ! eh oui un million de visiteurs en moins sur la canebiere ca va faire un gros trou ! faut savoir ce qu'on veut augmenter les charges et ne plus avoir d'activité ou lacher du lest et en avoir ?

hop

14/10/2010 à 13h46

ameli écrivait:
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> Oui, mais cette concurrence biaisée commence à être mise à mal :
> - la compagnie est attaquée par ses concurrentes à la Commission européenne pour faire subventionner ses lignes.
> - elle est attaquée sur le dumping social en France, mais aussi maintenant en Italie et en Espagne.
> Ryan Air n'a pas fini de déménager... Quand une entreprise ne gagne des parts de marché qu'en faussant la concurrence, elle finit par provoquer une coalition chez ses concurrents.
> C'est pas le moment d'acheter des actions !


Tiens, un billet de l'excellent ami h16:

http://h16free.com/2010/10/14/4874-comment-bousiller-1000-emplois-methode-en-2-temps

chicot29

14/10/2010 à 14h07

point positif c'est pas demain la veille qu'il y aura des vols low costs paris-budapest !

chicot29 écrivait:
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>faut savoir ce qu'on veut augmenter les
> charges et ne plus avoir d'activité ou lacher du lest et en avoir ?

La baisse des charges ou des salaires ne garantit ni l'activité ni le dynamisme.
L'Irlande, pays de Ryan Air, qui pratique un dumping social effréné depuis des années, n'a pas pu supporter la crise, c'est un pays ruiné, au taux de chômage nettement plus élevé que le nôtre. ça flambe un temps, puis, ça explose, car la productivité est médiocre.
L'Allemagne, qui offre les plus gros salaires et des charges élevées, est dans une santé économique florissante, car la productivité est excellente.
S'il y a un des 2 pays qu'il faut copier, ce n'est certainement pas l'Irlande !
L'ouvrier allemand (salaire+charges) est plus cher que l'ouvrier français. Pourtant, sa boite est davantage bénéficiaire. Etonnant ? non, car son patron est plus inventif et meilleur commerçant. C'est notre patronat qui est mauvais (et donc trop payé), pas nos ouvriers qui sont trop chers.

Crois-tu qu'un centre dentaire privé, qui paierait ses dentistes avec des bouts de ficelle, qui économiserait sur les charges, aurait une bonne productivité et une bonne qualité de soins ?
Si on appliquait en France les salaires et charges bulgares en pensant réanimer l'économie ou revitaliser l'emploi, on obtiendrait l'effet inverse : les ouvriers iraient sur le chantier pour y dormir (ou bloqueraient l'économie par des mouvements sociaux) et n'auraient plus les moyens de consommer. Tout le système se bloquerait.

hop

15/10/2010 à 12h07

ameli écrivait:
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> La baisse des charges ou des salaires ne garantit ni l'activité ni le dynamisme.
> L'Irlande, pays de Ryan Air, qui pratique un dumping social effréné depuis des
> années, n'a pas pu supporter la crise, c'est un pays ruiné, au taux de chômage
> nettement plus élevé que le nôtre. ça flambe un temps, puis, ça explose, car la
> productivité est médiocre.

Ce n'est pas parce qu'un pays va mal qu'une compagnie aérienne va mal, ça n'a pas grand chose à voir, ne confond pas tout ameli.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20100401trib000494474/ryanair-revoit-a-la-hausse-ses-previsions-de-benefice-pour-2010-.html

http://www.americas-fr.com/tourisme/actualite/ryanair-augmente-ses-benefices-de-80-3764.html

http://www.20minutes.fr/article/574889/Economie-Ryanair-renoue-avec-les-benefices.php

quand la plupart des compagnies aériennes enregistrent de lourdes pertes.



> L'Allemagne est dans une santé économique florissante.

Oui, ça c'est clair.. on ferait bien de s'inspirer de leur modèle..

> C'est notre patronat qui est mauvais

Allemagne, une main d'oeuvre moins chère et un marché du travail plus souple:
"Coût du travail 12% moins cher outre-Rhin
Pour l’employeur allemand, c’est l’inverse, il paye tout compris 12% de moins qu’en France !" :

http://www.marianne2.fr/Comment-l-Allemagne-tue-la-croissance-francaise_a189975.html

tiens, une petite page du medef, spécialement pour toi ;-)))
http://www.medef.com/nc/medef-tv/actualites/detail/article/france-allemagne-benchmark-en-douze-graphiques.html

Voyons ça vite fait:

- Taux d'emploi: 5 points de plus qu'en France.

- Dépense publique en Allemagne: 140 milliards de moins qu'en France ! chiffre hallucinant.! c'est hallucinant que la France dépense 140 milliards de plus que l'Allemagne alors que nous sommes moins nombreux.. mais bon, ceux qui votent les budgets (toujours déficitaires en France) s'en foutent, ce n'est pas leur argent..

- Les entreprises margent plus, peut-être parce que:

- Prélèvements obligatoires sur les entreprises: presque moitié de la France ! (7,8% du PIB contre 14,5).. de quoi être concurrentiel !
comme quoi contrairement à ce que tu disais plus haut, des charges moins élevées favorisent l'activité et le dynamisme des entreprises.

- Balance commerciale: +120,8 Ge contre -43,5 en début 2009 pour la France... horreur pour la France ! on consomme trop et on est trop cher pour exporter..on vit bien au dessus de nos moyens... le coût du travail est si cher en France que les centrales achètent des produits allemands !

- coût horaire de la main d'oeuvre: 10% inférieur à celui de la France..
(rappel: ameli disait "L'Allemagne, qui offre les plus gros salaires et des charges élevées...." ).

"le salaire minimum n’existant pas outre-Rhin, le coût de la main-d’œuvre salariée est moins élevé. "
Ici: http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2436050&rubId=55400

Au fait ameli, t'es-tu demandé pourquoi en France il y a 1 ad pour 2 dentistes et qu'outre-Rhin, c'est plutôt le contraire ?

Agachon

15/10/2010 à 12h34

ameli écrivait:
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> La baisse des charges ou des salaires ne garantit ni l'activité ni le dynamisme.


C'est notre patronat qui est mauvais
> (et donc trop payé), pas nos ouvriers qui sont trop chers.



Ameli, tu es décevant sur ce post.D'habitude, tu es pertinent et cohérent sur la défense du service public. Mais là, tu fais carrément du dogmatisme en disant en gros : "on est les meilleurs, mais ce sont les patrons les mauvais." On croirait entendre M. Aubry.

chicot29

15/10/2010 à 15h19

Pou résumer trop d'impot tue l'impot (courbe de laffer courbe de gauss avec en ordonnée les rentrées pour l'etat et en abcisse le % de prélèvements obligatoires. Le socialisme à la francaise c'est du communisme à crédit en plus !

Agachon écrivait:
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Mais là, tu fais carrément du dogmatisme en disant en
> gros : "on est les meilleurs, mais ce sont les patrons les mauvais." On
> croirait entendre M. Aubry.

Je suis frontalier. L'Allemagne est à 50m de ma porte d'entrée. J'ai bossé la-bas et chez nous.
De nombreux amis sont travailleurs frontaliers.
Je vois le tissu social et économique et leurs différences.
Je vois les avantages et inconvénients des 2 pays, et je traine souvent "de l'autre coté" car je suis dialectophone-francique et germanophone. J'ai des amis de l'autre coté.
Et je le dis tout net : nos patrons sont des nuls, ils se font bouffer tous les marchés parce qu'ils croient que le marché leur est dû, ils sont désorganisés, brouillons, rigides, campés sur leur positions du XIXè siècle, et prennent les ouvriers pour des cons.
Et surtout ils ne sont pas prospectifs, ni en démarchage de nouveaux marchés, ni en innovation, ils sont gestionnaires, pas directifs (au sens de donner une direction vers), ils manquent de vision.
Pour finir, la main d'oeuvre française est très recherchée en Allemagne : elle est bosseuse, formée, rarement malade, et bien plus productive que l'allemande. Les entreprises de Saarlouis (Ford, les préparateurs moteur Hartge, la chocolaterie...) fonctionnent avec une majorité de Français ! Un ouvrier Ford Allemagne coute plus cher qu'un ouvrier Renault-Flins, et je ne te parle pas de Mercedes.
Dans le même esprit, en Finlande, une femme de ménage chez Instrumentarium gagne 2500€ ... mais tu peux manger par terre dans toute l'usine ! la perfection et l'innovation se payent, mais sont bénéficiaires.
Je connais un labo de prothèse allemand (avec lequel j'ai travaillé pendant 12 ans) qui ne veut plus embaucher les prothos qu'en France : meilleurs résultats, moins chiants, travaillent en équipe, acceptent l'interremplacement, plus rapides, et moins chers que les allemands !
Alors, je ne comprends plus : les patrons allemands trouvent notre personnel très bon et très rentable, et chez nous, notre personnel est trop couteux et chiant ?
Il n'y a qu'une réponse : leurs patrons sont bons, et les nôtres mauvais.

Je sais que la dépense par salarié a une influence sur le bénéfice et sur la santé de l'entreprise, je ne suis pas obtus.
Mais à mon sens, le dynamisme de l'entreprise et son sens de l'innovation sont bien plus importants, et dans ce domaine, qui est le domaine exclusif des dirigeants, on est carrément mauvais.

Agachon

15/10/2010 à 21h12

ameli écrivait:
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> Mais à mon sens, le dynamisme de l'entreprise et son sens de l'innovation sont
> bien plus importants, et dans ce domaine, qui est le domaine exclusif des
> dirigeants, on est carrément mauvais.


Je veux bien suivre ton argumentaire, mais alors comment expliques-tu cela ?

Ce serait culturel, du à l'environnement administratif, au Code du Travail, aux syndicats trop politisés, au manque de dialogue social ou alors on est vraiment plus cons que nos voisins ?

Pour ameli: Comme tu connais bien les allemands, peux tu confirmer ce qu'a dit Martine Aubry hier: Les allemands travaillent 32 heures par semaine. Pour moi c'est une surprise.

Martine est comme les autres, elle ne ment jamais, elle transforme.
Le syndicat allemand, IG Metall, a négocié effectivement un contrat de 32 h dans la sidérurgie et l'automobile.
Mais ni les syndicats allemands ni les patrons ne sont figés ou bloqués sur une position définitive : quand ça va bien, c'est 32h, si ça tourne au vinaigre pour l'entreprise, on revoit cette position à la hausse sans discuter.
Et d'autre part, le droit du travail allemand est bien plus souple que le français, et permet des "ajustements" plus faciles.
Par contre, le syndicalisme est très répandu, bien plus puissant qu'en France, les cotisations sont très chères, mais il est très peu bruyant, discret même. La menace de grève n'est brandie qu'en dernière extrémité, mais elle est lourde de conséquences pour le patron : grace à ses cotisations élevées, le syndicat rémunère les grévistes ! Donc, il y a rencontres régulières entre patrons et syndicats, ajustages dans un sens ou un autre, et respect mutuel. La politique de l'affrontement n'est pas utilisée, ni par le patronat ni par les syndicats.
C'est impensable chez nous : nous avons des patrons qui n'envisageraient pas de rencontrer des syndicats pour causer de la santé de l'entreprise, exposer les chiffres, anticiper une conjoncture, etc. Nous sommes encore dans une aristocratie patronale et un servage ouvrier comme au XIXè. Hélas, ce n'est pas productif pour l'entreprise.
La politique de l'entreprise allemande est très partageuse, voire sociale.

Agachon écrivait:
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> Je veux bien suivre ton argumentaire, mais alors comment expliques-tu cela ?
>
> Ce serait culturel, du à l'environnement administratif, au Code du Travail, aux
> syndicats trop politisés, au manque de dialogue social ou alors on est vraiment
> plus cons que nos voisins ?

Pour expliquer l'origine de la coopération au sein de l'entreprise, le code du travail et l'absence de politique dans l'entreprise, il faut remonter à Bismark !
Ce farouche nationaliste a voulu créer la nation et a utilisé les meilleurs moyens : un projet fédérateur et la désignation d'un ennemi.
L'ennemi, ce fut le Danemark, l'Autriche puis le meilleur, le Français.
Le projet fédérateur, c'était le chef unique, le guide (Führer) Wilhelm I puis Wilhelm II. Donc grosse campagne de presse, publicité et propagande énorme, et adoptions de diverses mesures populaires pour le faire aimer de la population : travail pour tout le monde, bonnes payes, les usines tournent à fond avec une économie basée sur l'armement. Enormément de projets sociaux accompagnent cette flambée économique, créant un vrai lien national apolitique : tout le monde doit être heureux, et la misère doit être vaincue.
Il est paradoxal de constater que pendant que l'aristocratie allemande ultranationaliste s'occupait du bonheur des ouvriers, la république sociale française faisait donner la troupe contre les grévistes.

Nous qui pensons être les inventeurs de la sécurité sociale, on ne sait pas que la première sécu française date de 1887 et a été mise en place par Bismark dans les mines de charbon lorraines, sur ce sous-sol annexé.

Plus tard, dans les années 30, un petit moustachu a utilisé les mêmes fondamentaux. Car la politique de l'adhésion populaire à un chef a des inconvénients majeurs.

Bjc.

17/10/2010 à 18h05

"""Alors, je ne comprends plus : les patrons allemands trouvent notre personnel très bon et très rentable, et chez nous, notre personnel est trop couteux et chiant ?"""


Tous les travailleurs français n’ont pas envie de travailler, ils préfèrent souvent avoir des promotions par influence syndicale plutôt que par le mérite, car le mérite en France est mal récompensé

ceux qui sont "très bons" (une minorité) partent à l’étranger, aussi bien ceux qui sortent des grandes écoles, que ceux qui n’en sortent pas, mais qui sortent du rang

c’est comme ça en France

amicalement

Merci ameli.

àprésent il demandent aux praticiens de metre des parts,,,ben voyons,,,,16000 eur net par mois pour lui,,,,il ne paye pas ses monteurs de projet meme pas un café et se débrouille eb cas de saisie d'avoir son compte à zéro.Il va à la messe tous les dimanches,,,comment le ministère de la santé peut il tolérer celà?????