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sondage et bilan paro
02/10/2010 à 12h58
T'avais raison Choixp, on a bien l'impression que beaucoup ne font pas de sondages.
02/10/2010 à 13h13
HononLulu écrivait:
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>
> Ou en quittant tes œillères, le microscope est un outil de communication et de
> motivation irremplaçable.
> Tu ne l'as pas encore compris.
Si, j'ai bien compris que c'est un support performant pour vendre du vent permettant de faire le vrai traitement.
Mais il y a un problème: soit tu donnes ce vent (ce temps perdu à vendre) gratis et tu n'es pas rentable (c'est pour cela que cette approche commerciale fleurit plutôt dans les régions où les CD manquent de patients, autant avoir un acte peu rentable que rien du tout...), soit tu le fais payer très cher; et faire payer cher du vent servant à vendre, est-ce éthique?
Peut-être plus que de ne pas traiter les parodontites, tu vas me répondre, et tu auras raison.
> Quant aux détartrages, n'est ce pas plus gratifiant de les faire pour 200€/heure
Je crois, mais je peux me tromper, que les détartrages sont faits à plus de 200€ de l'heure en général.
C'est plutôt du 3600€ de l'heure, si tu vois ce que je veux dire. ;-)
02/10/2010 à 13h26
chabit avait fait un fichier excel pour le sondage paro.
perso sans sondage j'ai du mal à évaluer le pronostic pour chaque dent.
02/10/2010 à 16h52
Bon, pour répondre à la question du départ, Je suis sur VISIODENT, et il existe un programme très bien fait de "PARO" dans lequel ou pouvait faire très correctement les chartings, ça te donne même une image en "étalé".
Le prix est évidemment en plus du programme de base (faut pas rêver, t'es sur VISIODENT, quand même...)
mais ils me l'ont fait gratuit, en les tannant même pas dix minutes. Ils doivent avoir un peu de mal à vendre ce programme, on dirait.
Ça m'a amusé deux semaines. Mais note que je ne suis pas une référence, on l'aura compris.
Quand à Olivier, je suis parfaitement désolée de m'être emporté .
Mais, il faut avouer: le Choipeaux n'avait pas tort, à mon sens, et ta façon "pédentissime" de lui dire d'arrêter la paro m'a fait bondir.
Tu ne me connais pas, mais moi je sais que tu es quelqu'un d'excellent dans ta profession, et que tu es certainement bien meilleur dentiste que moi.
Cependant, il y a différentes façon de travailler, et beaucoup de manières différentes de voir les choses.
Choipeaux en a une, toi tu en a une autre, et moi encore une autre...
Mais personne, ne doit se faire dire d'"arrêter la paro": ,au contraire : il y a encore beaucoup de choses à faire et à comprendre. Si on veut bien s'écouter, au lieu de s'envoyer des vannes.
Avec ou sans charting.
04/10/2010 à 07h52
growler écrivait:
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> chabit avait fait un fichier excel pour le sondage paro.
>
> perso sans sondage j'ai du mal à évaluer le pronostic pour chaque dent.
Merci Growler de le rappeler.
J'aime bien voir ce genre de débat inévitable dès qu'on parle paro. Je suis omniprat et le taux d'acceptation de mes devis paro est d'environ4/5. Perso le charting me permet de voir autant que sur une bonne pano (sauf pour les mesures palat et ling), par contre, le patient lui il voit beaucoup mieux que sur la dite pano, si en plus tu peux lui mettre sous les yeux la courbe d'aujourd'hui ET celle d'il y a 6 mois sur le même shéma, là il adhère à ton plan de traitement et tout ce qui va avec.
04/10/2010 à 09h33
Mon exercice reprends les pratiques des uns et des autres : je na fais pas de sondage d'emblée surtout dans des bouches pleines de tartre avec des gencives hyperhémiées D'abord détartrage,enseignement de l'hygiène,brossettes ...etc puis après je fais le sondage pour mettre en place la conduite à tenir (chir ou non,pronostic,...) et un éventuel devis.
Mais cela n'a rien de révolutionnaire et je pense que c'est ce que nous faisons tous .
04/10/2010 à 13h14
J'ai ça, que je fais après sélection du patient : explication sur l'hygiène, la maladie paro, pas plus de 5-10 minutes après le détartrage supra gingival classique.
Ensuite je le revois 2 mois après, et si amélioration du contrôle de plaque je fais un devis et cette feuille. J'ai malheureusement beaucoup de patients qui ne suivent pas, donc cette feuille ne sert pas souvent.
A propos de sondage, je sonde très doucement, la résistance de l'attache épithéliale est dans les 3 N, je laisse simplement le poids de la sonde+la main faire la mesure.
C'est tiré du Wolf Rateitschak
http://dl.free.fr/rnOOB1JtK
(le système de pièces jointes ne marche pas pour moi sur eugenol, aujourd'hui)
C'est pour la paro. Par contre en prothèse je sonde très très souvent de manière localisée, c'est quasi obligatoire pour moi, en cas de coiffe ancienne à refaire, de limite en rapport avec le parodonte. Même sans sonder, l'appréciation du type de parodonte (et la quantité/épaisseur de gencive attachée) est un élément déterminant.
04/10/2010 à 16h46
Comme dans toutes les disciplines de la médecine, et donc de la dentisterie, le diagnostic s'obtient par la collection de différentes informations. Comment poser un diagnostic de parodontie sur une pano ? L'ANAES a été claire. Le seul examen RX de référence est le bilan rétro-alvéolaire long-cône. La radiographie montre l'alvéolyse, mais ni la poche ni le niveau d'attache. Comment çà s'évalue alors ? La radiographie d'une dent avec une alvéolyse horizontale de 60% et une poche de 7 mm est la même que la même dent après traitement quel qu'en soit la nature, avec une poche refermée à 4 mm. Ce n'est pas Charon, mais les équipes scandinaves de Jan Egelberg et sa soeur, Anita Baderstein avec la série d'articles paru dans le J. Clin Perio, le premier en 1981 qui ont montré l'efficacité des traitements non chirurgicaux. La différence entre la plupart d'entre vous et Charon, Olivier, moi-même, c'est qu'on lit tout ce qui concerne la paro. Je vous invite donc à lire, à aller dans les congrès de paro. Une conférence de Lindhe, Egelberg ou Wennstrom, c'est du bonheur. Mais, désolé, çà ne saigne pas, souvent, il n'y a même pas une photo clinique, et pas de Titane …
Egelberg_tpmgem.png
04/10/2010 à 19h42
chabit écrivait:
----------------
>par contre, le patient lui il voit beaucoup mieux que sur la
> dite pano, si en plus tu peux lui mettre sous les yeux la courbe d'aujourd'hui
> ET celle d'il y a 6 mois sur le même shéma, là il adhère à ton plan de
> traitement et tout ce qui va avec.
CQFD
04/10/2010 à 20h46
Et bien, Mieux veut entendre ça que d'être sourd, my God!!!
la différence entre toi et nous, c'est aussi et surtout l'humilité!
Nous, pauvres praticien lambda, et vous , cadors !!!
Mais peut être bien que les praticiens lambda , dans leurs pauvres cabinets de banlieue sub-urbaine, lisent tout ce qui peut être lus en Paro!
Peut être qu'ils vont, eux aussi, dans des Congrès ou des professeurs ronflants de certitudes distillent petitement leurs maigres découvertes sur un ton assuré...
Alors , très cher et éminent Docteur, moi je peux te certifier que je ne "vends" pas de paro, mais que je la pratique tous les jours.
Et avec beaucoup de succès.
Et sans charting de départ.
Comme beaucoup de mes confrères.
05/10/2010 à 18h14
Ce que je voulais dire (avant de m'énerver), c'est que peu importe les conférences de Pierre, Paul , Jacques ou même sa sœur, ça ne reflète en aucun cas la réalité que l'on peut voir dans nos cabinets chaque jour...
Je sais bien que Charon n'avait pas "inventé" la technique non chir, mais qu'il l'avait fait connaitre en France et l'a adaptée à sa vision à lui.
Mais surtout, il a eu l'intelligence, que tous les autres n'ont pas, de parler de communication avec le patients, de facteurs de risques et de présentation de devis...à l'époque ou cela n'était pas encore à l'ordre du jour...
L'ordre du jour, en 2010, c'est que l'on est maintenant capable de stopper 80 % les maladies parodontales avec trois séances, et un devis de 600 Euros.
Mais, de ce "miracle" qui peut se reproduire dans n'importe quel cabinet, on ne parle pas, dans les conférences!
Je pense que l'on préfère se regarder le nombril.
05/10/2010 à 19h28
cherche encore ! écrivait:
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>
>
> L'ordre du jour, en 2010, c'est que l'on est maintenant capable de stopper 80 %
> les maladies parodontales avec trois séances, et un devis de 600 Euros.
>
> Mais, de ce "miracle" qui peut se reproduire dans n'importe quel cabinet, on ne
> parle pas, dans les conférences!
>
Tiens puisque t'es là, tu vas justement nous en parler. ;-)
06/10/2010 à 13h27
Mais, pas de soucis, Je suis prête à livrer tous les petits secrets que les grands spécialistes cachent!
J'aimerai que tout le monde (patients et praticiens) puissent faire des petits traitements facile à mettre en place en omnipratique.
Parce que je me sens vraiment seule contre tous, pour tout vous dire...
Les spécialistes en paro ne font pas leur job, et je suis effarée de constater que beaucoup de traitement implantos sont fais sans garde-fous paro.
Je n'ai pas rencontré beaucoup d'implantos me parlant paro.
ça ne vous semble pas bizarre, vous?
Alors, oui, je vais vous dire comment moi, je fais, et j'aimerai bien échanger avec vous, parce que c'est comme ça qu'on avance. Peut être que quelqu'un d'autre ne fait pas comme ça, mais ça m'interresse de savoir les résultats qu'il obtient!
Meme (et surtout) si il n'appartient pas à tel ou tel "école" de pensée...
Donc, je commence:
1 ère scéance: consultation: le patient se plaint:
1) d'avoir des "douleurs dans les gencives": style "ça picote , ça gonfle, ça me fait un peu mal mais pas trop" (un peu comme dans la pub HEXTRIL, tout le monde voit?)
2) Ou se plaint de gonflement inesthétique, de colorations à la base de ses dents (tartre sérique) , ou de "trous noirs" entre ses dents.
3)Ou se plaint que certaines dents bougent un peu (ou beaucoup)
3) Ou alors ne se plaint de rien, mais sait qu'il a tendance à faire beaucoup de tartre...
C'est à peut près tout ce que je trouve dans l'instant...Mais peut être avez vous d'autres plaintes d'origine paro ? (je fais ça à la va-vite...)
06/10/2010 à 14h22
Je fais la méthode Charon, et je traite la plupart des pb paro en 3 séances pour 600 euros. Les patients qui acceptent sont très satisfaits et .. moi aussi. J'ai vraiment l'impression de rendre service.
Mais cela demande de la com, et parfois des patients qui refusent parce que un autre confrère leur a dit qu'ils avaient pas de pb paro ou qu'ils n'ont pas envie de s'enquiquiner avec un traitement supplémentaire.
06/10/2010 à 18h21
Je suis tout à fait de ton avis. La plupart de ceux qui intéressent à la paro ont fait des lambeaux il y a vingt ans, Charon il y a dix ans...Et ont évolué depuis, pour simplifier au maximum la procédure et pour arriver a quelque chose de facile à expliquer et à mettre en œuvre.
Je suis très heureuse de voir que je ne suis pas toute seule...malgré que beaucoup de nos confrères ne comprennent absolument pas ce que nous faisons.Je te rejoint également là dessus.
Et si c'est vrai qu'ils nous tapent dessus , et bien nous nous essayons de rester stoïques face aux céramiques maxillaires de mes confrères ou ont "voit le noir, c'est pas joli"...
Je pense créer un autre post, sinon tout le monde va s'embrouiller...
16/06/2014 à 15h22
Bonjour,
j'utilise EasyPerioChart, je peux saisir rapidement les mesures des sondages, les sauvegarder, les exporter, les schématiser pour mes patients...
Tout est expliqué sur le site web et une version de démonstration est téléchargeable gratuitement ! http://www.easyperiochart.com
