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cotation extraction simple et avec kyste dans la même seance?
07/10/2010 à 14h26
Bonjour à tous
Un différend m'oppose à un CDC , qui affirme que je ne peux coter un DC 16 et DC 15 dans la même séance ( sur deux dents adjacentes je précise).
Je ne trouve nulle part mention d'une minoration du DC 15 dans la NGAP...
07/10/2010 à 17h49
as tu essayé de chercher dans la nomenclature ?
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07/10/2010 à 17h57
oui oui j'ai épluché la NGAP et .... rien concernant le cumul du DC 15 avec quoi que ce soit d'autre !!!
07/10/2010 à 18h03
Mazelie écrivait:
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> Un différend m'oppose à un CDC , qui affirme que
> je ne peux coter un DC 16 et DC 15
euh... il t'emmerde comme le font les cons ou il te fais juste une remarque amicale et sympa ?
07/10/2010 à 18h21
Mazelie écrivait:
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> oui oui j'ai épluché la NGAP et .... rien concernant le cumul du DC 15 avec quoi
> que ce soit d'autre !!!
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et cette partie là , l'as tu lu aussi ?
ARTICLE 11 - ACTES MULTIPLES AU COURS DE LA MEME SEANCE
B. Actes en K, KC, KCC, KE, D, DC, SF, SFI, AMK, AMC, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY effectués au cours d’une même séance
1° - Lorsque, au cours d’une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l’acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50 % de son coefficient. Toutefois, le second acte est noté à 75% de son coefficient en cas d’intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes, soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.
Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n’ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50% de son coefficient.
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07/10/2010 à 18h23
DC16 + DC15/2
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07/10/2010 à 18h24
Souvenir bien précis d'une intervention de Marc SABEK, chir-dent et docteur en droit (tenancier de la rubrique "nomenclature" de l'ID il fut un temps) :
Les actes cotés en DC mais différents, effectués au cours d'une même séance, se cumulent.
Ex : DC16 + DC15 + DC30 + DC16/2 + DC16/2
07/10/2010 à 18h41
ARGHHHHHHHHHHLLLLLLL
Mettez vous d'accord !!! :)))
pour réponse à la question si la demande était amicale, le CDC ( d'une mutuelle je précise ) me menace de contacter le service médical de la sécu pour fraude .... donc il me semble que ses intentions sont tres peu cordiales :)
07/10/2010 à 18h46
euhhhh l'art 11 signifierait donc qu'au dela de 2 extractions dans une même séance, les suivantes sont totalement gratuites?
Mon Dieu je suis une Hors La Loi je crois...... !!!
(et je dois pas etre la seule, je note tout de même le paradoxe avec le fait que soit écrit dans la NGAP : extraction d'une dent definitive DC 16 et LES suivantes DC 8..........)
07/10/2010 à 19h32
bin d'un coté tu as le texte ( j'ai pas vraiment d'avis , j'ai appliqué le texte )
de l'autre l'avis de Sabek
il manque juste l'argumentaire
sinon c'est juste un avis
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07/10/2010 à 21h56
Ben, en relisant la nomenclature '23 mai 2008)je ne vois pas où il est dit que la cotation est différente de DC 16+Dc 15
"Exérèse chirurgicale d'un kyste (radiographie obligatoire) :
- kyste de petit volume par voie alvéolaire élargie
15 KC ou DC "
Rien qui dit que tu dois compter DC15/2
et
Extraction:
- d'une dent permanente16 DC ou KC
- de chacune des suivantes au cours de la même séance
8
DC ou KC
Tu as fait 2 actes séparés l'extrac et l'éxerèse du kyste, aucune raison de diminuer l'un des 2.
--
FSDL , what else ?
08/10/2010 à 08h10
Eh oui Honolulu c'est bien ce que je tenais pour acquis jusqu'à hier...
Je vois que je ne suis pas la seule dans ce cas d'ailleurs ;))
Encore une fois la NGAP est obscure, suffisament pour créer des doutes et divergences d'opinion, et peut être interprétée différemment selon la personne qui la lit!
08/10/2010 à 08h14
Mazelie écrivait:
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> pour réponse à la question si la demande était amicale, le CDC ( d'une mutuelle
> je précise ) me menace de contacter le service médical de la sécu pour fraude
Ah.. si il s'agit d'une personne qui jouit avec des prétextes à 2 euros pour faire souffrir et emmerder les gens:
1) tu payes OFFICIELLEMENT les 2 euros qui le font débander.
2) si cela te soulage, tu peux toi aussi le faire souffrir grave pour pas cher.
Perso, je ne m'emmerdes pas pour les psychotiques, le monde en est plein, et le leur pardonne, car ils ne peuvent pas savoir.
Mais bon, c'est bien de les éliminer, ça soulage le monde.
08/10/2010 à 08h18
On est bien d'accord Paradoxe !
Quelle est la cotation pour élimination des toxiques psychotiques ?
ET surtout le protocole pour y parvenir dans les règles de l'art? ;))
08/10/2010 à 08h34
l'article 8 de la nomenclature te précise les choses Hononlulu :
Article 8 - Acte global et actes isolés
Depuis la décision UNCAM du 11/03/05, cet article ne concerne que les actes facturés en NGAP
A. Acte global
Les coefficients égaux ou supérieurs à 15 sont fixés à l'acte global,
relis le soigneusement
coefficient 15 ou plus = "acte global"
coeff < 15 = "acte isolé"
ensuite l'article 11 B 1)te dit :
B. Actes en K, KC, KMB, KE,D, DC, SF, SP, SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance
1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50% de son coefficient.
et enfin il y a une dérogation inscrite dans l'article 11 B 4) b) :
4. Les dispositions du présent paragraphe ne s'appliquent pas :
b) en odontostomatologie, lorsqu'un acte isolé distinct est accompli lors d'une des séances d'un traitement global
en clair DC16 et DC 15 sont des actes globaux et le second est facturé a 50% , le troisième n'est pas facturé
par contre DC16 est un acte global et DC16/2 est un acte isolé
maintenant tu peux aussi prendre l'"avis" de Marc SABEK sans justification
mais par pitié ne redemandes pas ou il est ecrit .....gna gna gna....
(sauf ereur de ma part qui me serait démontrée)
HononLulu écrivait:
-------------------
> Ben, en relisant la nomenclature '23 mai 2008)je ne vois pas où il est dit que
> la cotation est différente de DC 16+Dc 15
> "Exérèse chirurgicale d'un kyste (radiographie obligatoire) :
> - kyste de petit volume par voie alvéolaire élargie
> 15 KC ou DC "
> Rien qui dit que tu dois compter DC15/2
> et
> Extraction:
> - d'une dent permanente16 DC ou KC
> - de chacune des suivantes au cours de la même séance
> 8
> DC ou KC
>
> Tu as fait 2 actes séparés l'extrac et l'éxerèse du kyste, aucune raison de
> diminuer l'un des 2.
>
> --
> FSDL , what else ?
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08/10/2010 à 08h50
J'ai lu avec intéret cet article mais comme il est antérieur à celui qui dit son contraire il me semble que le plus récent peut se défendre.
Il y a 2 ans lors d'1 FC sur la nomenclature on nous avait exposé ce genre de cas en mettant l'accent sur le fait que si les actes sont différents il n'y a pas de remise.
--
FSDL , what else ?
08/10/2010 à 09h14
Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien,
c'est écrit plusieurs fois le même acte ?
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08/10/2010 à 10h39
bagheerra écrivait:
-------------------
> Souvenir bien précis d'une intervention de Marc SABEK, chir-dent et docteur en
> droit (tenancier de la rubrique "nomenclature" de l'ID il fut un temps) :
> Les actes cotés en DC mais différents, effectués au cours d'une même séance, se
> cumulent.
> Ex : DC16 + DC15 + DC30 + DC16/2 + DC16/2
+1
--
Francis N.
08/10/2010 à 11h20
Au lieu d'enc... les mouches, changement de date et basta
08/10/2010 à 12h57
cyber_quenottes écrivait:
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> Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature
> sont effectués sur un même malade par le même praticien,
>
>
> c'est écrit plusieurs fois le même acte ?
Cyber, juste une question, pour certains actes comme les avulsions, la nomenclature différencie déjà le premier acte des suivants, donc pour moi, la minoration d'acte n'a pas lieu d'être (mais uniquement pour ces cas précis), confirmes-tu?
et du coup ça annule le fait de coter a 50% le 2° et gratuit le 3° (c'est pour ça que tout le monde cote DC16 + DC8 + DC8 +...)
Si on continue le raisonnement c'est pas "DC16/2" mais bien DC8 (selon la nomenclature) Deux actes différents selon la nomenclature
Pour le DC15 :
"Exérèse chirurgicale d'un kyste (radiographie obligatoire):
* kyste de petit volume par voie alvéolaire élargie KC ou DC 15
(...)
Dans toutes les interventions sur kystes, la résection apicale et les extractions sont comprises mais non les traitements des canaux."
Donc uniquement le DC15 devrait être inscrit? Autant coter le DC16 seul alors.
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08/10/2010 à 13h05
marcassin écrivait:
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> Au lieu d'enc... les mouches, changement de date et basta
oui, quel profiteur : utiliser la meme anesthésie pour faire 2 actes dans la meme séance y a pas idée !))))
08/10/2010 à 15h34
Art-dent écrivait:
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Cyber, juste une question, pour certains actes comme les avulsions, la nomenclature différencie déjà le premier acte des suivants, donc pour moi, la minoration d'acte n'a pas lieu d'être (mais uniquement pour ces cas précis),
> confirmes-tu?
la NGAP differencie effectivement la cotation DC16 puis DC16/2 pour chacune des suivantes
simplement parce que c'est une dérogation à la regle générale
mais comme il s'agit de 2 actes globaux distincts ( 15 et 16 ) la regle générale s'applique
la plus élevée d'abord puis la seconde divisée par 2
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