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Déroulé d'une MCI
30/11/2010 à 00h37
posit écrivait:
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>Ici (intervention de vendredi) l’armature est totalement rigide, un
> espace est prévu pour une solidarisation passive sur les piliers visés.
le contrôle de plaque va être très difficile pour ton patient avec les balcons de résine présents en vestibulaire des implants.
Je te poste une photo de ce genre de construction prothétique que je vois quotidiennement chez des patients qui me sont adressés pour des problèmes de peri-implantite.
Penser à la rigidité de ton bridge c'est bien mais il y a d'autres éléments qui sont tout aussi importants et qui ne faut pas négliger pour la pérénité de ta reconstruction implantaire.
Amicalement
Olivier
contr_le_de_plaque_mljd4y.jpg
bridge_posit_zinhjf.jpg
30/11/2010 à 01h03
pxav écrivait:
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> dentiste57 écrivait:
> --------------------
> > jolie travail!
> >
> > le patient doit être content!
> >
> > dommage que tu n'ai pas d'autres photos à nous montrer.
>
> merci patron,
> j'ai un joli film de 45 mn .... mais c'est pour plus tard.
> pour le patient: enchanté!!! mais wait and see, il me faut 1 mois pour être
> tranquille.
Je me doutais bien que tu ne venais pas sur le sujet par hasard.
Pourquoi seulement 6 implants en charge ?
N'oublis pas de motrer ton intrados à oliver c'est son dada
30/11/2010 à 01h24
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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>> sont tout aussi importants et qui ne faut pas négliger pour la pérénité de ta
> reconstruction implantaire.
>
>
Salut Olivier
Tu fais quoi pour corriger le cas montré ?
Tu refais la prothèse ? Tu modifies ?
Merci
--
Céramik
30/11/2010 à 01h28
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Je te poste une photo de ce genre de construction prothétique que je vois
> quotidiennement chez des patients qui me sont adressés pour des problèmes de
> peri-implantite.
>
Je comprends que tu sois agacé de nettoyer tous les jours ce genre de prothèse, c'est une barre fraisé nobel?
Je ne sais toujours pas si tu as compris le fonctionnement du forage séquencé. Pour plus d’explication tu peux lire les brevets tout est détaillé.
Ton avis sur la gestion des tissus mou en chirurgie guidé flapless ?
PS : c'est un provisoire
30/11/2010 à 07h50
posit écrivait:
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> Je comprends que tu sois agacé de nettoyer tous les jours ce genre de prothèse,
> c'est une barre fraisé nobel?
Nobel ou autre, là n'est pas le problème. Il s'agit de la forme donnée à la suprastructure qui me gêne. C'est un élément capital pour permettre à nos patients d'accéder à la zone muqueuse periimplantaire et c'est un des rares élément que l'on peut influencer à 100%.
Il ne faut pas se leurer, l 'attache periimplantaire étant plus fragile que l'attache parodontale, un contrôle de plaque insuffisant s'accompagne très rapidement d'une inflammation periimplantaire avec les conséquences qu'on connaît. C'est sûr qu'un implant difficile à brosser est un implant difficile à sonder également! On ne peut diagnostiquer que ce que l'on voit.
> Je ne sais toujours pas si tu as compris le fonctionnement du forage séquencé.
> Pour plus d’explication tu peux lire les brevets tout est détaillé.
Merci pour tes explications qui ont su répondre à mes intertogations.
> Ton avis sur la gestion des tissus mou en chirurgie guidé flapless ?
La gestion des tissus lors d'implantation flapless est difficile.
En ce qui me concerne si ces tissuss sont insuffisant soit ils doivent etre traités avant soit c'est une contre indication au flapless. La gestion post implantaire des tissus mous est très délicate et a une moins bonne prédictabilité.
> PS : c'est un provisoire
30/11/2010 à 08h42
posit écrivait:
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> Je me doutais bien que tu ne venais pas sur le sujet par hasard.
> Pourquoi seulement 6 implants en charge ?
> N'oublie pas de montrer ton intrados à oliver c'est son dada
Salut Posit
6 implants avec appui transvissé, mais les autres aussi sont en charge.
Olivier a parfaitement raison d'avoir ce dada, l'intrados des prothèses que ce soit pour de la MCI ou non est très important et conditionne dans certain cas la survie des implants.
--
xbk
30/11/2010 à 15h42
Olivier je suis d’accord sur le soin à apporter à la conception du balcon vestibulaire pour la pérennisation de la prothèse implanto portée. Les cas clinique présentés portent uniquement sur des prothèses provisoires mise en place dans le même temps chirurgical que les implants dentaires. Dans le cas suivant la conception de l’armature recouverte d’opaque autorise une retouche du balcon vestibulaire uniquement constitué de résine. Ce qui est demandé au provisoire dans un premier temps, c'est de solidariser fermement les implants entre eux pour éviter tous micros mouvements. Lors de la première dépose après cicatrisation, il est possible d’ajuster le balcon vestibulaire. Le système SynConne pour implants Ankylos consistant à solidariser une coiffe dans un appareil est validé scientifiquement.
Conception du balcon vestibulaire :
Une erreur souvent commise est un ajustement en continu du balcon à la gencive.
(Image 2)
- Le balcon doit être affleurent à la gencive.
- Un dégagement supérieur doit être aménagé en regard des implants
(Image 3)
- Un dégagement supérieur doit être aménagé autour des implants
(Image 4)
Si ces points ne sont pas respectés une accumulation va se produire sans pouvoir dans un premier temps être dégagée de façon naturelle par le flux salivaire, puis par un nettoyage mécanique.
La solution est de dégager des zones d’évacuation quitte à sacrifier l’esthétique comme l'a montré growler dans une autre discussion.
Gestion_du_balcon_vestibulaire_1_p4ddkz.jpg
Gestion_du_balcon_vestibulaire_2_dbacax.jpg
Gestion_du_balcon_vestibulaire_3_aqvar5.jpg
Gestion_du_balcon_vestibulaire_4_k1unrp.jpg
01/12/2010 à 19h37
Céramik écrivait:
-----------------
> non, all-on 7-8-9-10-11-12, pas on 6
>
> --
>
Céramik
non,il n'y'a que du all on4 et tout recementdu all on6 c'est tout.
02/12/2010 à 05h43
SAMIRA écrivait:
----------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > non, all-on 7-8-9-10-11-12, pas on 6
> >
> > --
> >
> Céramik
> non,il n'y'a que du all on4 et tout recementdu all on6 c'est tout.
C'est de la pub, c'est tout !
Tu peux faire du all-on-what-you-want...
;-)
--
Céramik
02/12/2010 à 06h12
Céramik écrivait:
-----------------
> SAMIRA écrivait:
> ----------------
> > Céramik écrivait:
> > -----------------
> > > non, all-on 7-8-9-10-11-12, pas on 6
> > >
> > > --
> > >
> > Céramik
> > non,il n'y'a que du all on4 et tout recementdu all on6 c'est tout.
>
> C'est de la pub, c'est tout !
> Tu peux faire du all-on-what-you-want...
+1 c'est du marketing
L'idée du message avec nous vous achetez seulement 4 implants est vous réhabilité 1 maxillaire. La mode de nos jours est de développer une stratégie commerciale avant le produit. Ceci dit le concept de relier plusieurs implants pour un maxillaire est bon, maintenant le nombre d'implants est à déterminer selon de multiples critères.
02/12/2010 à 19h49
posit écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > SAMIRA écrivait:
> > ----------------
> > > Céramik écrivait:
> > > -----------------
> > > > non, all-on 7-8-9-10-11-12, pas on 6
> > > >
> > > > --
> > > >
> > > Céramik
> > > non,il n'y'a que du all on4 et tout recementdu all on6 c'est tout.
> >
> > C'est de la pub, c'est tout !
> > Tu peux faire du all-on-what-you-want...
>
> +1 c'est du marketing
> L'idée du message avec nous vous achetez seulement 4 implants est vous
> réhabilité 1 maxillaire. La mode de nos jours est de développer une stratégie
> commerciale avant le produit. Ceci dit le concept de relier plusieurs implants
> pour un maxillaire est bon, maintenant le nombre d'implants est à déterminer
> selon de multiples critères.
merci de m'avoir eclairée sur le nombre des implants, reste à voir la position des implants distaux dans le concept du all on, trop inclinés,trop longs.
02/12/2010 à 20h11
posit écrivait:
---------------
>....> Conception du balcon vestibulaire :
> Une erreur souvent commise est un ajustement en continu du balcon à la gencive.
> (Image 2)
> - Le balcon doit être affleurent à la gencive.
> - Un dégagement supérieur doit être aménagé en regard des implants
> (Image 3)
> - Un dégagement supérieur doit être aménagé autour des implants
> (Image 4)
> Si ces points ne sont pas respectés une accumulation va se produire sans pouvoir
> dans un premier temps être dégagée de façon naturelle par le flux salivaire,
> puis par un nettoyage mécanique.
> La solution est de dégager des zones d’évacuation quitte à sacrifier
> l’esthétique comme l'a montré growler dans une autre discussion.
>
>
Excuse moi posit mais il y a autre chose:
Le balcon vestibulaire est la pour l'esthétique, mais s'il est affleurant c'est surtout pour la phonation, sans quoi on dégagerait largement des zones trop hautes pour être concernées par l'esthétique.
2/ Ceci ne concerne que le secteur antérieur: a quoi bon faire un balcon PM et Molaire, où le patient brosse encore moins? Vaut mieux faire sur pilotis à ce niveau.
02/12/2010 à 20h51
prosit: "Ceci dit le concept de relier plusieurs implants pour un maxillaire est bon, maintenant le nombre d'implants est à déterminer selon de multiples critères. "
vas-y prosit, explique-nous tout cela.
02/12/2010 à 20h57
posit écrivait:
---------------
. Le système
> SynConne pour implants Ankylos consistant à solidariser une coiffe dans un
> appareil est validé scientifiquement.
... "Syncone", par pitié.
02/12/2010 à 21h29
gulguch écrivait:
-----------------
>
> Excuse moi posit mais il y a autre chose:
> Le balcon vestibulaire est la pour l'esthétique, mais s'il est affleurant c'est
> surtout pour la phonation,
la partie palatine et linguale a sont importance aussi pour le callage de la langue
> sans quoi on dégagerait largement des zones trop
> hautes pour être concernées par l'esthétique.
??
> 2/ Ceci ne concerne que le secteur antérieur: a quoi bon faire un balcon PM et
> Molaire, où le patient brosse encore moins? Vaut mieux faire sur pilotis à ce
> niveau.
pour quoi pas
02/12/2010 à 23h44
Non, Posit, il y a le problème du passage d'air qui est prépondérant, donnant des chuintements.
Si le balcon est affleurant, c'est pour résoudre ce problème, que l'on a (presque) pas avec des PAT, ok?
C'est forcément un compromis avec l'hygiène.
02/12/2010 à 23h47
Dr Patsch Hans écrivait:
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> prosit: "Ceci dit le concept de relier plusieurs implants pour un maxillaire est
> bon, maintenant le nombre d'implants est à déterminer selon de multiples
> critères. "
>
>
> vas-y prosit, explique-nous tout cela.
Herr Doktor, tu finiras président de la DGZI.
03/12/2010 à 00h30
gulguch écrivait:
-----------------
> Non, Posit, il y a le problème du passage d'air qui est prépondérant, donnant
> des chuintements.
> Si le balcon est affleurant, c'est pour résoudre ce problème, que l'on a
> (presque) pas avec des PAT, ok?
> C'est forcément un compromis avec l'hygiène.
une petite photo pour illustrer?
Dr Patsch Hans nous allons pouvoir trinquer au brillent exposé de gulguch
04/12/2010 à 00h51
Bon ce n'est pas trés explicite mais par exemple j'ai placé ce sup il y a qq années sur un patient en Cl3 corrigé en bout à bout.
Devant les implants antérieurs il y a un balcon affleurant (ok on le voit pas), tu vois par contre que sur les cotés on fait des formes nettoyables.
A_max_sup_vgtjzh.jpg
07/12/2010 à 20h01
démontage à 12 jours, nettoyage vérif dépose des fils, repose (sur 5 piliers le rest en appui
--
xbk
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Albert EINSTEIN
IMG_5072w_uedmuo.jpg
IMG_5058w_awi85e.jpg
IMG_5062w_wntwfv.jpg
07/12/2010 à 20h02
gulguch écrivait:
-----------------
> Bon ce n'est pas trés explicite mais par exemple j'ai placé ce sup il y a qq
> années sur un patient en Cl3 corrigé en bout à bout.
> Devant les implants antérieurs il y a un balcon affleurant (ok on le voit pas),
> tu vois par contre que sur les cotés on fait des formes nettoyables.
Très joli bridge céram, cela correspond bien à ton explication.
Un bridge transitoire a pour but si possible aussi de préfigurer la prothèse définitive et de tester les adaptations au + prés des attentes du patient. Si j’étais en mesure de réaliser une prothèse transitoire, juste depuis un scanner comme celle présentée sur les photos jointes avec une finition et une fonctionnalité parfaite ce ne serait plus un provisoire.
Bridge provisoire placé en MCI en 1 temps chirurgical après quelques semaines.
1_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_eynugb.jpg
2_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_pt87lk.jpg
3_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_rikyvm.jpg
4_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_gtug8q.jpg
5_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_ibocgc.jpg
6_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_q1aola.jpg
7_extraction_MCI_bridge_provisoire_avec_armature_m_tal_f5kxi9.jpg
08/12/2010 à 10h42
pxav écrivait:
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> démontage à 12 jours, nettoyage vérif dépose des fils, repose (sur 5 piliers le
> rest en appui
>
toi, tu prends des risques à démonter ça aussi tôt.
méfiance!