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Nouveau reportage A2
07/11/2010 à 22h36
Qwerty écrivait:
----------------
> arretons cette vaste fumisterie vehiculé par des fonctionnaires de la SECU et un
> oiseau qui font peur en invoquant les assureurs et mutuelles qui vont entrer
> dans la dance!! On les attends! Qu'il y entrent merde !
YES, les YAKAS sont là
>La situation actuelle
> ne peut être pire !! Il faut le dire comment? : la situation actuelle me peut
> être pire.
Qui vivra verra.
Je te le rapellerais
> Les mutuelles feront fonctionner leurs centre comment? Avec des AD?avec des
> robots? Jettez un coup d'oeil sur les annonces c'est quasi impossible de
> recruter des CD!! Meme addentis avec un salaire fixe de 5000 peine a trouver
Non, leurs centres travaillent.
> Est ce que le secteur 2 dans d'autres specialités mediacale s'est il fait
> bouffer par les assureurs?
Mais l'illusion du secteur deux :
- une fois accepté par nous, nous serons a égalité avec les médecins. Eux vont accepter une limitation de leurs dépassements a 100 % du tarif sécu (consult spé pour tous, sauf dentistes...). Et toi, tu va être content. Ton ED et et ton HN : Hi hi hi, et explique a que choisir pourquoi les médecins acceptent, et pas les dentistes ...
Bon courage.
Je te laisserai y aller seul.
> Si notre est si enviable que ca , depuis l'ouverture de l'europe elle est où
> l'invasion roumaine, hongroise, ..?
Tu as déjà oublié ? Sur le même fil il me semble.
Les allemands commencent a faire des vacations chez nous( ameli dixit)
5 espagnol sur 11 dentistes chez nous a la mutualité...
> Donc avant de faire des theories il faut se poser les bonnes questions
EH oui, on te le suggère
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
07/11/2010 à 22h46
Bjorn Again écrivait:
---------------------
tes "valeurs", tes "conseils", tu peux te les
> foutre au cul, et bien profond (c'est assez bien choisi?).
Syndrome Gilles de la Tourette ? risperidone et anti-dépresseurs.
07/11/2010 à 22h50
Qwerty écrivait:
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> arretons cette vaste fumisterie vehiculé par des fonctionnaires de la SECU et un
> oiseau qui font peur en invoquant les assureurs et mutuelles qui vont entrer
> dans la dance!! On les attends! Qu'il y entrent merde ! La situation actuelle
> ne peut être pire !! Il faut le dire comment? : la situation actuelle me peut
> être pire.
> Les mutuelles feront fonctionner leurs centre comment? Avec des AD?avec des
> robots? Jettez un coup d'oeil sur les annonces c'est quasi impossible de
> recruter des CD!! Meme addentis avec un salaire fixe de 5000 peine a trouver
> Est ce que le secteur 2 dans d'autres specialités mediacale s'est il fait
> bouffer par les assureurs?
> Si notre est si enviable que ca , depuis l'ouverture de l'europe elle est où
> l'invasion roumaine, hongroise, ..?
> Donc avant de faire des theories il faut se poser les bonnes questions
En tout cas en 1 an, dans le departement ou je suis allé bosser, il y a eu plus d'etranger venus "s'installer " que de français diplomés venus s'installer.
des hongrois aucun, ils gagnent bien mieux dans leur pays en soignant des etrangers.
par contre :
3 portugais
2 roumains
( 4 dans les mutuelles, 1 collaborateur en cab liberal"
alors que pour l'instant ce departement ne manque pas specialement de chir dent. Travail au quart d'heure bien sur et leur specialité c'est de laisser la face vestibulaire des dents lors de la prepa et empreinte pour inlay core histoire de pas s'embeter a faire une provisoire; au prothesiste de faire la simulation.
Peut etre qu'il y en a plus, mais c'est les seuls avec qui j'ai parlé et vus.
j'ai hate de voir l'année prochaine a combien sera le compteur. Y'en a qui croyent vraiment qu'il y aura un manque de dentistes dans notre pays? en fait il va surement y en avoir plus qu'avant, vu que les etrangers n'ont aucun numerus clausus et qu'ils viennent comme ils veulent exercer ici.En tout cas les européens.
07/11/2010 à 22h52
framboise écrivait:
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> "les ouvriers de la dent"
>
> Tu crois que l'outrance sert ta cause ? Tu t'exprimes comme un bourrin de
> SUD-SNCF, ce qui te fait passer pour un extrémiste bas de plafond. Après, tu
> fais ce que tu veux...
Et oui je serais fier d'être " ouvrier de la dent" car c'est comme ça qu'on nous concidère! Sinon j'envie le courage de sud-sncf car eux foutent la merde et sont entendus et pas nous avec les larbins (cnsd) qui nous representent
07/11/2010 à 22h53
Alouette, gentil alouette écrivait:
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> La CCAM sans mettre des sous,
> nouvel encadrement a budget égal ?
Très mauvais argument avant une négociation. Tu crois en la prédestination ? Tu ne sais pas à l'avance ce que la sécu veut mettre.
Ne lui donne pas de batons pour te tanner le cuir. Sinon, je dirai que tu es l'allié de Mederic.
07/11/2010 à 23h01
Sait tu combien de praticiens francais s'installe à l'etranger par rapport aux étrangers qui nous envient notre magnifique systeme? Sait tu que plus du tier des futurs diplomés pensent s'installer a l'etranger? Donc la penurie est bien là et sera bien accentuée
07/11/2010 à 23h03
hop écrivait:
-------------
> Tu fais quoi du mec qui roule bourré (interdit par la loi) à 200 km/h (interdit
> par la loi) et qui se viande ?
> Il est pris en charge ou pas ?
On appelle ça le recours contre tiers. Tu sais, le truc à cocher en haut et à droite sur la feuille de soins papier.
La sécu prend en charge et envoie la facture à l'assurance et se fait rembourser. C'est le cas pour tous les accidents, rixes, coups et blessures et autres, après étude par les services juridiques.
Ne prend pas la sécu pour mère Theresa.
07/11/2010 à 23h08
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> Qwerty écrivait:
> ----------------
> > arretons cette vaste fumisterie vehiculé par des fonctionnaires de la SECU et
> un
> > oiseau qui font peur en invoquant les assureurs et mutuelles qui vont entrer
> > dans la dance!! On les attends! Qu'il y entrent merde !
>
> YES, les YAKAS sont là
>
>
>
> >La situation actuelle
> > ne peut être pire !! Il faut le dire comment? : la situation actuelle me peut
> > être pire.
>
> Qui vivra verra.
> Je te le rapellerais
>
>
> > Les mutuelles feront fonctionner leurs centre comment? Avec des AD?avec des
> > robots? Jettez un coup d'oeil sur les annonces c'est quasi impossible de
> > recruter des CD!! Meme addentis avec un salaire fixe de 5000 peine a trouver
>
> Non, leurs centres travaillent.
>
>
> > Est ce que le secteur 2 dans d'autres specialités mediacale s'est il fait
> > bouffer par les assureurs?
>
> Mais l'illusion du secteur deux :
> - une fois accepté par nous, nous serons a égalité avec les médecins. Eux vont
> accepter une limitation de leurs dépassements a 100 % du tarif sécu (consult
> spé pour tous, sauf dentistes...). Et toi, tu va être content. Ton ED et et ton
> HN : Hi hi hi, et explique a que choisir pourquoi les médecins acceptent, et pas
> les dentistes ...
> Bon courage.
> Je te laisserai y aller seul.
>
> > Si notre est si enviable que ca , depuis l'ouverture de l'europe elle est où
> > l'invasion roumaine, hongroise, ..?
>
> Tu as déjà oublié ? Sur le même fil il me semble.
> Les allemands commencent a faire des vacations chez nous( ameli dixit)
> 5 espagnol sur 11 dentistes chez nous a la mutualité...
>
> > Donc avant de faire des theories il faut se poser les bonnes questions
>
>
> EH oui, on te le suggère
>
>
> --
> moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
> 'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
Pourqoui voudrait tu que je plafonne l'ED? Je ne suis pas salarié de la secu ,mon patient règle et c'est à lui de s'occuper de son remboursement, chose difficile a comprendre par un syndicat cnsd qui lutte pour tier payant et les protocoles foireux type mgen-cnsd
07/11/2010 à 23h13
Qwerty écrivait:
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> Sait tu combien de praticiens francais s'installe à l'etranger par rapport aux
> étrangers qui nous envient notre magnifique systeme? Sait tu que plus du tier
> des futurs diplomés pensent s'installer a l'etranger? Donc la penurie est bien
> là et sera bien accentuée
Non je ne sais pas, peut etre as tu des chiffres a me communiquer? rapports/etudes?
bien sur que personne envie notre systeme et que les futurs diplomés ( que je connais bien lol) pensent s'installer a l'etranger; mais combien le font?
Dans les pays sans numerus et protection sociale correcte europeens, les jeunes chirdent trop nombreux par rapport a la demande car pas de concours et numerus sont obligés de venir, grace a l'aide des mutuelles ou des praticiens qui ne trouvent personne pour racheter leur cab, meme dans un pays ou ce n'est pas le must pour les chirdent - mais comme la qualité n'est pas leur soucis, alors ce systeme leur convient tres bien.
de toutes les promos de ma faculté que je connais, peut etre 1 personne est partie a l'etranger.
je crois mais peut etre que je me trompe, que les autorisations ou du moins les facilitations europeennes d'equivalence de diplomes avec la france sont tres recentes, voila pk tu n'as encore vu quasi personne debarquer avant aujourd'hui.
07/11/2010 à 23h58
Qwerty écrivait:
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Sait tu que plus du tier
> des futurs diplomés pensent s'installer a l'etranger?
Je connais aussi beaucoup de gens qui jouent au loto et qui pensent être millionaires dès demain.
Ma fille pense à devenir actrice à Hollywood, et pense m'offrir une voiture WRC, une saison de rallye, et une jolie copilote, avec son premier cachet.
Et moi, je pense que l'être humain est profondément méchant et agressif, et que seule la culture et la civilisation le rendent solidaire et aimable avec ses concitoyens.
Tes propos semblent le confirmer.
Les penseurs sont des gens fort agréables, tu devrais y penser. Ils refont le monde de leur chaise-longue, mais de la pensée enthousiaste de la jeunesse à l'action, il y a un monde.
08/11/2010 à 00h02
Et moi, je pense que l'être humain est profondément méchant et agressif, et que seule la culture et la civilisation le rend solidaire et aimable avec ses concitoyens.
<
Le contraire de Rousseau (l'homme nait fondamentalement bon, mais est perverti par la société); tu ne vas pas pouvoir draguer la femme de Haute Savoie, mon ameli!!!!
08/11/2010 à 00h24
adhoc écrivait:
---------------
> Le contraire de Rousseau (l'homme nait fondamentalement bon, mais est perverti
> par la société)
Rousseau a pourtant fait le maximum pour démontrer ses propos : plus il devenait célèbre, plus il devenait imbuvable en société.
Le truc que j'ai dit, c'est de Huxley, qui pensait que Rousseau était un âne. Je ne voulais pas le dire, mais je ne voudrais pas que tu penses que je suis capable de pensées aussi profondes.
Bjorn va pas aimer que je dise mes sources. Il a horreur quand on étale sa culture, il préfère corriger les fautes d'orthographe.
08/11/2010 à 00h56
Bjorn n'est pas rousseau quand méme pas d'injure!
--
CNSD what for?
FSDL we can!
08/11/2010 à 11h00
Ameli la secu est une très bonne idee à l'origine et je pense comme la majorité qu'elle permettait l'acces au soin à tout le monde à l'epoque, or depuis les politiques se sont desengagés et veulent nous faire porter le chapeau. Pour moi il n'y a pas de bons soins et de mauvais soins mais soins tout court. Les techniques et les plateaux techniques ont evolué et ceci a un cout et les soins qu'on doit donner doivent être conforme aux données aquises de la science.
Est il possible pour un praticien de vivre des soins seuls ainsi que la prevention? connait tu une profession qui fait 70% de son activité à perte?
On ne va pas rever , a part nous cracher dessus ( episode asm) on ne va rien obtenir de la nouvelle convention, sauf si notre representivité change (fsdl) à la place des oui-oui de la cnsd,
On aura peut être une chance d'obtenir une revalorisation des soins qui devront être indexés au cout de l'inflation.
Sinon ca sera secteur 2 pour ceux qui le souhaitent ceci permettera au moins de lever la discrimination que non subissant par le tarif d'autorité par rapport aux soins realisés à l'etranger.
08/11/2010 à 12h07
Enigma écrivait:
> En tout cas en 1 an, dans le departement ou je suis allé bosser, il y a eu plus
> d'etranger venus "s'installer " que de français diplomés venus s'installer.
> des hongrois aucun, ils gagnent bien mieux dans leur pays en soignant des
> etrangers.
> par contre :
> 3 portugais
> 2 roumains
> ( 4 dans les mutuelles, 1 collaborateur en cab liberal"
> alors que pour l'instant ce departement ne manque pas specialement de chir dent.
> Peut etre qu'il y en a plus, mais c'est les seuls avec qui j'ai parlé et vus.
>
> j'ai hate de voir l'année prochaine a combien sera le compteur. Y'en a qui
> croyent vraiment qu'il y aura un manque de dentistes dans notre pays?
Hélas oui.
Mais il est important de nuancer comme tu le fais.
L'exercice salariale style centre de soins marchera, entre autre grâce aux étrangers, et le problème va être l'exercice libérale...
Merci pour ton témoignage. Tu es dans quel département ?
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
08/11/2010 à 12h13
ameli écrivait:
---------------
> Alouette, gentil alouette écrivait:
> -----------------------------------
>
> > La CCAM sans mettre des sous,
> > nouvel encadrement a budget égal ?
>
> Très mauvais argument avant une négociation. Tu crois en la prédestination ? Tu
> ne sais pas à l'avance ce que la sécu veut mettre.
> Ne lui donne pas de batons pour te tanner le cuir. Sinon, je dirai que tu es
> l'allié de Mederic.
Oh zut. Je suis démasqué ... Guillaume ne va pas aimer...
Eh, je me suis mal exprimé. Les phrases que tu cite sont de la sécu. C'est leur proposition pas la notre.
Justement, nous on ne veux pas ...
Et il est évident que la sécu va mettre du grain à moudre...
C'est Fredo Rocky himself qui l'a dit, je l'ai entendu, il était sur l'estrade.
Il en a même trouvé, d'où la sortie contre les ODF's dans les médias au début de l'été.
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
08/11/2010 à 12h18
Qwerty écrivait:
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> Pourqoui voudrait tu que je plafonne l'ED? Je ne suis pas salarié de la secu
> ,mon patient règle et c'est à lui de s'occuper de son remboursement, chose
> difficile a comprendre par un syndicat cnsd qui lutte pour tier payant et les
> protocoles foireux type mgen-cnsd
Pas du tout.
C'est un autre syndicat qui accepte le principe du encadrement du ED.
Et (science-fiction...) je pense que la FSDL risque de faire la même chose.
Et même si personne ne signe, nos élus vont faire une loi...
Que fera tu alors ?
Surtout si tu as ton secteur 2 comme les médecins, et les médecins acceptent ?
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
08/11/2010 à 12h41
Alouette, gentil alouette écrivait:
-----------------------------------
> Pas du tout.
> C'est un autre syndicat qui accepte le principe du encadrement du ED.
> Et (science-fiction...) je pense que la FSDL risque de faire la même chose.
>
> Et même si personne ne signe, nos élus vont faire une loi...
>
> Que fera tu alors ?
>
Facile, je ferais beaucoup plus de HN, j'arrêterais d'offrir les provisoire, etc...
Et à ton avis qui va être financièrement perdant? Les mutuelles ou le patient?
Encadrer les ED c'est rendre service aux mutuelles qui auront toutes les excuses pour pas payer, essayez de réfléchir 2 secondes.
Et croire que bloquer les tarifs empêche le praticien qui a une conscience professionnelle de prendre les honoraires en adéquation avec son travail, c'est très naïf aussi... Quitte a se mettre dans une légère illégalité. Mais mieux vaut ça qu'être déficitaire ou faire de la merde pour rester rentable.
08/11/2010 à 12h49
Alouette ,peux tu t'exprimer plus clairement et faire des phrases avec des sujets ,verbe ,COD ,car j'ai vraiment énormément de mal à te lire.
Tu mets des bribes de phrases ,du coup ,on ne comprend même pas le sens de tes réponses.
Merci par avance ( je sais que tes doigts sont fatigués vu ton grand âge mais quand même ,fais un effort)
--
aux élections URPS du 16 décembre ,
FSDL What Else?
08/11/2010 à 13h03
chatondecarte écrivait:
-----------------------
>
> Encadrer les ED c'est rendre service aux mutuelles qui auront toutes les excuses
> pour pas payer, essayez de réfléchir 2 secondes.
J'ai dit autre chose ?
... Quitte a se mettre dans une légère illégalité.
ne fait jamais ça. Les tribunaux ne te rateront pas...
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
08/11/2010 à 13h07
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Alouette ,peux tu t'exprimer plus clairement et faire des phrases avec des
> sujets ,verbe ,COD ,car j'ai vraiment énormément de mal à te lire.
> Tu mets des bribes de phrases ,du coup ,on ne comprend même pas le sens de tes
> réponses.
> Merci par avance ( je sais que tes doigts sont fatigués vu ton grand âge mais
> quand même ,fais un effort)
Oui maître :=)
Merci chef
mais je traduis toujours de l'allemand , tu comprends, ce n'est pas la même syntaxe. Je vais faire des efforts
--
moi j'aime garder mes plumes, vous connaissez la chanson...
'Je ne te parle pas, je chante pour moi-même...' Carmen, Bizet
08/11/2010 à 13h57
Qwerty écrivait:
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> Ameli la secu est une très bonne idee à l'origine et je pense comme la majorité
> qu'elle permettait l'acces au soin à tout le monde à l'epoque, or depuis les
> politiques se sont desengagés et veulent nous faire porter le chapeau. Pour moi
> il n'y a pas de bons soins et de mauvais soins mais soins tout court. Les
> techniques et les plateaux techniques ont evolué et ceci a un cout et les soins
> qu'on doit donner doivent être conforme aux données aquises de la science.
> Est il possible pour un praticien de vivre des soins seuls ainsi que la
> prevention? connait tu une profession qui fait 70% de son activité à perte?
> On ne va pas rever , a part nous cracher dessus ( episode asm) on ne va rien
> obtenir de la nouvelle convention, sauf si notre representivité change (fsdl) à
> la place des oui-oui de la cnsd,
> On aura peut être une chance d'obtenir une revalorisation des soins qui devront
> être indexés au cout de l'inflation.
> Sinon ca sera secteur 2 pour ceux qui le souhaitent ceci permettera au moins de
> lever la discrimination que non subissant par le tarif d'autorité par rapport
> aux soins realisés à l'etranger.
>
Houlà attention j'ai été traité d'aristo de fin 19e, de vil seigneur jetant un crouton de pain à ses serfs, d'anti républicain, de proner le travail médiocre, limite si je ne manges pas des enfants le soir au souper pour avoir dit la même chose.
A couvert!
08/11/2010 à 17h34
chatondecarte écrivait:
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> Encadrer les ED
Il y avait un rapport de l'OMS sur les différents systèmes de santé dans le monde qui disait que dans tous les pays où on avait essayé de trop encadrer le marché de la santé, on avait vu se développer un fort marché noir.
Si ils se mettent à encadrer l'ED, on se mettra à faire des HN bidons partout ou mieux on fera comme les chirurgiens, de la main à la main en liquide...
