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les ASM plein pot (HN et ED ) à venir !!!!!!!!!
17/11/2010 à 19h13
Le Sénat, qui avait un temps suspendu ce weekend l’examen du projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2011, en attendant les résultats du remaniement ministériel, a terminé hier soir, l’examen du projet.
Le texte sera examiné jeudi par la Commission mixte paritaire (CMP). La date du vote solennel par chacune des deux chambres n’est pour l’instant pas connue.
Parmi les amendements adoptés par le Sénat, il faut retenir :
- L’élargissement de l’assiette de cotisations maladies dues par les professionnels de santé libéraux conventionnés. L’assiette de cotisations porterait sur l’intégralité des revenus de leur activité professionnelle et pas seulement sur les revenus issus des actes remboursables, avec l’application d’un plafond.
MERCI QUI ??????????
17/11/2010 à 19h36
du coup fini les taux URSAFF (ouaiiiiiiis) ,par contre ASM plein pot sur les E.D mais aussi les actes H.N !
Ah ça valait le coup cette petite Convention de 2006 ,non seulement, on s'est fait arnaquer sur toute la longueur mais voilà qu'arrive la seconde couche !!!!!!!
Quand je vous dis qu'il faut une révolution en 2011.
17/11/2010 à 19h39
tu veux dire que le taux urssaf determinant le taux praticien (TP) et le taux des caisses (TC) disparaitrait
je ne suis pas certain que ce soit possible sans faire l'objet d'une convention ou d'un avenant conventionnel
maintenant ca signifierait que l'ASM serait payé sur l'integralité du bénéfice ( comme avant je vous le rappelle )
amis au lieu de payer comme avant 0,1% et la caisse 9,8% , je suppose qu'il y aurait un taux pour chacun
du style 6% pour le praticien sur tout son bénéf et 4% pour les caisses pour tout le bénef
bon c'est pas fait mais j'essplique
pour Patatrasse qui a posté en même temps , on paye deja l'ASM sur le HN et l'ED , simplement de ces 2 éléments seul l'ED participait a la determination du taux urssaf, le HN étant invisible dans le SNIR
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18/11/2010 à 00h42
Je pense que c'est surtout pour éclaircir le fait de savoir si on doit cotiser ou pas au RSI pour le HN.
18/11/2010 à 00h52
Rappel :
APM 08/11/10 18:54
Le "BLOC" proteste contre l'élargissement de l'assiette de cotisation-maladie des professionnels de santé.
Cette union syndicale a vivement réagi à l'adoption d'un amendement qui élargit l'assiette à l'ensemble des revenus.
Cet amendement a été déposé suite aux remarques de la Cour des Comptes concernant le HN des dentistes.
Cette mesure est discriminatoire puisqu'elle ne concerne pas les autres professions libérales comme les avocats, architectes ou notaires.
(remarque : le BLOC confirmerait-il ce que je dis : les dentistes ne sont pas des professions libérales !)
18/11/2010 à 09h02
Ameli , peux tu nous expliquer en quoi ca leur change leur cotisations
leur assiette "au raif SECU" n'est elle pas identique a leur assiette totale a ces professionnels là ??
je m'y perds un peu sur leur situation
19/11/2010 à 00h17
Il s'agit des spécialistes libéraux travaillant en milieu hospitalier, en particulier en utilisant les "blocs" chirurgicaux, donc secteur 2. Pour une première apparition de ce nouveau syndicat, ils ont fait de très bons résultats dans leur collège aux Urps, et ont mené une campagne très "énergique".
Ils subissent, par ricochet, les remarques de la Cour des Comptes concernant les dentistes. ;)
Ils avaient fortement montré leur mécontentement lors du passage du texte devant les députés.
Par contre, n'étant pas juriste, je suis incapable de dire si ce texte doit être confirmé par un avenant à la convention ou non. Je suppose que non, car une loi est supérieure à une Convention ? t'as un avis ?
Si j'étais syndicaliste, mais je ne le suis pas, je prendrais contact avec eux... pour coordonner une action éventuelle.
Mais c'est pas mes oignons.
19/11/2010 à 19h01
La courbe de Laffer est une modélisation économique développée par des économistes de l'offre, en particulier Arthur Laffer, basée sur l'idée que la relation positive entre croissance du taux d'imposition et croissance des recettes de l'État (l’État étant défini au sens large, c’est-à-dire que le terme représente ici toutes les administrations publiques) s'inverse lorsque le taux d'imposition devient trop élevé.
Lorsque les prélèvements obligatoires sont déjà élevés, une augmentation de l’impôt conduirait alors à une baisse des recettes de l'État, parce que les agents économiques sur-taxés seraient incités à moins travailler (cela ne vaut plus la peine de travailler si les revenus issus du travail sont trop faibles).
Comme il s'agit d'augmenter les recettes de l'asm, les responsables de cette nouvelle augmentation considèrent que la france a un taux de prélèvements obligatoires pas assez élevé. Qu'en pensez vous ?
19/11/2010 à 19h24
chicot29 écrivait:
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> les responsables de cette nouvelle augmentation considèrent que la france a un taux de prélèvements obligatoires pas assez élevé.
Qu'en pensez vous ?
J'en pense que tous prélèvements obligatoires confondus, la France est championne du monde.. number one ! yeaahh..
http://www.forbes.com/global/2009/0413/034-tax-misery-reform-index.html
Comment font les autres ???
Vive la République sociale !
Le problème c'est que ça risque de ne pas durer trop longtemps.
19/11/2010 à 20h51
hop écrivait:
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> Comment font les autres ???
Les tea party proposent de supprimer la sécu, les aides sociales, les impots, et l'état.
On peut proposer aussi de ne faire payer que les pauvres.
Mais le prélèvement français est loin d'être le record absolu.
Le record est de 91% de prélèvement fiscal sur les hauts revenus. Il a tenu de 1941 à 1964.
19/11/2010 à 21h11
Sauf que les données de l'article et du tableau cité sont à la fois fausses et tronquées à en croire tous les commentaires attachés à l'article dans lesquels l'auteur se fait traiter de plaisantin (au minimum) jusqu'à contredire ses chiffres...bizarre.
Il me semble que les autres professions libérales diffèrent sensiblement de la nôtre au regard de l'ASM dans la mesure où il est stipulé que l'assurance maladie participe à une partie de nos cotisations en contre-partie de la bride qu'elle nous laisse sur le cou en matière tarifaire.
Ca été le schéma du "troc" dont les organismes signataires nous ont expliqué que cela avait limité les dégâts au regard d'une réforme inéluctable... Voir...
Il est évident que le BLOC a des couilles... qui font défaut à nos organismes dits représentatifs et plus encore à l'ensemble de nos confrères qui se répandent sur leur clavier mais dont aucun ne relève la moindre allusion à un moyen de ruer dans les brancards, ameuter les médias (après les avoir amadouer, ce qui est loin d'être la cas non plus sur ce forum...;), fermer son cabinet, aller montrer sa gueule pour faire entendre sa protestation.
A croire que ces cris sont de pure forme et que pour le moment ça va encore bien...
19/11/2010 à 22h10
ameli écrivait:
---------------
> Mais le prélèvement français est loin d'être le record absolu.
> Le record est de 91% de prélèvement fiscal sur les hauts revenus. Il a tenu de 1941 à 1964.
Je me fous de ce qui existait au 20ème siècle, par contre je ne suis pas certain que tes taux d'imposition à 91% sous Ike soient une bonne chose, la preuve: les Américains, gens efficaces, sont passés à autre chose.. l'avenir nous dira si l'actuel président mérite autant son poste qu'il n'avait aucune raison objective de mériter le prix Nobel de la paix.
Par contre je te défis de me sortir des chiffres montrant que la France n'est pas un pays d'assistanat car n'est pas le pays avec la plus grande pression fiscale au monde.. D'ailleurs même les décideurs, ceux au pouvoir et qui n'ont pas spécialement d'intérêts à s'en vanter à par vouloir diminuer sensiblement les dépenses, ce en quoi ils auraient totalement raison, le reconnaissent.
La France, pays d'handicapés de la vie ?
Celui qui a le plus besoin d'assistanat au monde ?
Pfff.. quel argent foutu en l'air, dire que des gens potentiellement valables crèvent de faim sur Terre.
Cet après-midi, j'ai eu une patiente de passage (en vacances dans mon coin), une nana mal habillée, qui fait crade derrière un air snob qu'elle essaye de se donner, précieuse sur les bords, mais moche de partout, elle vient pour une 44 qui bouge énormément et qui lui fait mal depuis 3 semaines, 44 en stade terminal, ça pue dans toute la bouche, ses quelques dents sont aussi dégueulasses que ses cheveux, elle commence à pleurnicher, je lui fais son p'tit interrogatoire, elle prendre des antidépresseurs, elle déprime car (dixit:) "elle travaille trop, elle a des horaires pas possibles, qu'elle ne peut plus tenir, c'est pour ça qu'elle s'est négligée, blabla..." elle repleure un coup. Je lui enlève sa dent à la précelle et je l'encourage à tout de même prendre contact avec un dentiste à son retour dans sa région parisienne pour réhabilitation buccodentaire, vu qu'il ne lui reste en bas que de 43 à 33.. Mon ad a une consigne, ne jamais me dire à quelles mutuelles sont affiliés les patients avant que je les vois (pour que je sois objectif et que je n'ai pas d'a priori à ce niveau), mais une fois avulsion du siècle terminé et la patiente hors de portée, je demande à mon ad qui avait fait son dossier à l'accueil ce qu'elle fait, réponse amusée: fonction publique !
J'en étais sûr.. voilà à quoi servent entre autres mes impôts: payer des vacances dans mon coin à des fonctionnaires déprimé(e)s, crades, l'âme qui pue et honteux d'eux-mêmes et qui quand ils bossent plus de 20h par semaines pètent les plombs.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parasitisme_de_couv%C3%A9e
19/11/2010 à 22h13
http://www.observatoiredessubventions.com/2010/combien-de-fonctionnaires-en-france/
20/11/2010 à 01h10
ameli écrivait:
---------------
> hop écrivait:
> -------------
> > Comment font les autres ???
>
> Les tea party proposent de supprimer la sécu, les aides sociales, les impots, et
> l'état.
> On peut proposer aussi de ne faire payer que les pauvres.
>
> Mais le prélèvement français est loin d'être le record absolu.
> Le record est de 91% de prélèvement fiscal sur les hauts revenus. Il a tenu de
> 1941 à 1964.
Sans blague ? de 41 à 45 les allemands pompaient en "prise de guerre " l'équivalent du budget de l'état, après il a fallu reconstruire..... il me semble que l'on est pas dans la meme situation, on est d'accord ? on entretient toute une frange de la population dans l'assistanat, quelle valeur ajoutée ! En plus le pourcentage n'a aucune signification en lui meme sans la tranche : si tu remplaces les 40 % actuels de tranche marginale par tes 91% pour un célibataire a mon avis tu ne vas plus avoir beaucoup de candidats à bosser au dessus de 69783 euros ! A moins d'etre rentier et de s'appeller Liliane .... et encore son mari lui dirait : Liliane fais tes valises on se casse de paris !))))
20/11/2010 à 01h51
chicot29 écrivait:
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> on entretient toute une frange de la population dans l'assistanat, quelle valeur ajoutée !
Bah ! Ainsi sont les orientations de nos fonctionnaires-chercheurs en économie keynésienne qui en fait nous ont déjà foutu dedans depuis longtemps... après le temps finira le boulot, l'inertie est telle...
http://www.contrepoints.org/2010/09/19/1364-des-economistes-arrieres
Nos gosses et leurs gosses nous remercieront et ils viendront peut-être jeter sur nos tombes quelques grains de riz (si il leur en reste !) que les OGN des pays alors riches leur auront donnés.
20/11/2010 à 02h04
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
Il faut se rapprocher de ça, et ça se paie. Est-ce choquant ? est-ce anormal ?
L'argent existe, mais il ne va pas au bon endroit. Les parasites nous bouffent, c'est vrai, mais certains ne regardent pas au bon endroit. Nous sommes dans un conflit, mais il est financier.
Quelques charognards jouent avec l'argent que nous leur donnons généreusement.
Merkel ne voulait pas financer l'Irlande, en affirmant haut et clair que la faillite était d'origine privée, et devait être comblée par ceux qui l'avait créée. Mais le jeu de domino bancaire risquait de se terminer par une faillite bancaire générale, et elle va céder.
Résultat, le contribuable, toi, moi, le Français moyen, le pauvre, nous payons les dettes faites par des sociétés d'investissements milliardaires. Tu trouves ça normal ? Ce sont elles qui nous ruinent, pas le pain ou le toit qu'on donne aux indigents.
Un pauvre coute quelques milliers d'euros par an à la société. Un parasite milliardaire coute des dizaines de millions. Son degré de nuisance est terrible.
Est-il normal qu'un seul trader ait pu jouer et perdre, en France, près de 5 milliards, soit près de 8 fois le déficit de tout le système hospitalier français ?
8 fois (huit) !
Et qui paie ? nous ! Mais faut pas dire que les pauvres coutent cher. C'est le casino boursier qui nous coute scandaleusement cher.
Et de telles opérations ruineuses se multiplient, et ça continue.
20/11/2010 à 02h19
Il a perdu pres de 5 milliards certes mais quelqu'un a gagné 5 milliards, ils ne se sont pas évaporés sur Mars non ? Bienvenue dans la vraie vie améli, celle ou qui ne baise pas est baisé ! )))) Les millions de personnes qui meurent de faim dans le monde sont d'accord avec toi et doivent verser une chaude larme à l'idée que tu (nous) vas etre obliger de payer pour cette gabegie financiere. Ps:tres bon l'article de hop, prends un peu d'aspirine ca va passer... )))
20/11/2010 à 02h48
Tu es en train de nous dire que si la France a la plus grande pression fisccale au monde, c'est à cause des spéculateurs ??
Mais alors dans les autres pays civilisés, ils doivent vraiment crever la gueule ouverte, non ? Comment font-ils ? Ils sont moins bêtes que nous ? Les gens vivent moins bien même si moins assistés par l'argent de ceux qui produisent de la richesse et créent de l'emploi ?? Pourquoi encore une exception française ?
De plus ton argumentum ad verecundiam (Art 25) n'impressionne que toi, je t'ai déjà expliqué que la richesse et la pauvreté sont des valeurs relatives et que tu es toujours le riche et le pauvre d'un autre. Je suis par exemple outré quand je vois que je donne mon argent via des prélèvements obligatoires à des mecs qui n'en foutent pas une, se plaignent toute l'année qu'ils travaillent trop, qu'ils ne gagnent pas assez et qu'ils n'ont pas assez d'avantages et d'acquis sociaux alors qu'ils ont une cuillère en argent dans la bouche car ils ont eu la chance (pour eux) de naître en France, tout ça en crachant sur ceux qui les nourrissent (prélèvements obligatoires) alors que d'autres qui en veulent dans la vie n'ont même pas à bouffer ailleurs sur Terre.
Apparemment toi ça ne te choque pas, ça ne t'effleure même pas l'esprit. Ton sens des valeurs me gêne beaucoup et je fais vite un parallèle avec le borgne: avec ton "indigent" français, on peut faire vivre une cinquantaine d'indigents ailleurs.
Et dire que si ça se trouve, quand tu étais jeune, tu chantais l'International à côté de Guy Mollet en 68 !
20/11/2010 à 03h02
chicot29 écrivait:
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> Il a perdu pres de 5 milliards certes mais quelqu'un a gagné 5 milliards, ils ne se sont pas évaporés sur Mars non ? Bienvenue dans la vraie vie améli,
Fais gaffe car insolant comme il est, notre ameli serait capable, du haut de son impertinence de pitbull de la République, de boucler dans l'autre sens en te disant que tes impôts et taxes ne sont pas partis sur Mars mais qu'ils te reviennent car sans argent, pas de clients dans ton cabinet ;-))
20/11/2010 à 09h07
pas forcement
quand la valeur d'une action baisse , c'est sa valeur qui descend pas le differentiel qui va chez quelq'un d'autre
ca perd juste de la valeur
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20/11/2010 à 09h19
ameli écrivait:
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> Un pauvre coute quelques milliers d'euros par an à la société.
> Et qui paie ? nous ! Mais faut pas dire que les pauvres coutent cher.
Ameli, tu nous rappelles combien coute l'AME chaque année ?
20/11/2010 à 11h33
Bonne analyse hop.
hop écrivait:
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> Tu es en train de nous dire que si la France a la plus grande pression fisccale
> au monde, c'est à cause des spéculateurs ??
> Mais alors dans les autres pays civilisés, ils doivent vraiment crever la gueule
> ouverte, non ? Comment font-ils ? Ils sont moins bêtes que nous ? Les gens
> vivent moins bien même si moins assistés par l'argent de ceux qui produisent de
> la richesse et créent de l'emploi ?? Pourquoi encore une exception française ?
> De plus ton argumentum ad verecundiam (Art 25) n'impressionne que toi, je t'ai
> déjà expliqué que la richesse et la pauvreté sont des valeurs relatives et que
> tu es toujours le riche et le pauvre d'un autre. Je suis par exemple outré
> quand je vois que je donne mon argent via des prélèvements obligatoires à des
> mecs qui n'en foutent pas une, se plaignent toute l'année qu'ils travaillent
> trop, qu'ils ne gagnent pas assez et qu'ils n'ont pas assez d'avantages et
> d'acquis sociaux alors qu'ils ont une cuillère en argent dans la bouche car ils
> ont eu la chance (pour eux) de naître en France, tout ça en crachant sur ceux
> qui les nourrissent (prélèvements obligatoires) alors que d'autres qui en
> veulent dans la vie n'ont même pas à bouffer ailleurs sur Terre.
> Apparemment toi ça ne te choque pas, ça ne t'effleure même pas l'esprit. Ton
> sens des valeurs me gêne beaucoup et je fais vite un parallèle avec le borgne:
> avec ton "indigent" français, on peut faire vivre une cinquantaine d'indigents
> ailleurs.
> Et dire que si ça se trouve, quand tu étais jeune, tu chantais l'International à
> côté de Guy Mollet en 68 !
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20/11/2010 à 13h51
hop écrivait:
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> Tu es en train de nous dire que si la France a la plus grande pression fisccale
> au monde, c'est à cause des spéculateurs ??
> Mais alors dans les autres pays civilisés, ils doivent vraiment crever la gueule
> ouverte, non ? Comment font-ils ? Ils sont moins bêtes que nous ? Les gens
> vivent moins bien même si moins assistés par l'argent de ceux qui produisent de
> la richesse et créent de l'emploi ?? Pourquoi encore une exception française ?
> De plus ton argumentum ad verecundiam (Art 25) n'impressionne que toi, je t'ai
> déjà expliqué que la richesse et la pauvreté sont des valeurs relatives et que
> tu es toujours le riche et le pauvre d'un autre. Je suis par exemple outré
> quand je vois que je donne mon argent via des prélèvements obligatoires à des
> mecs qui n'en foutent pas une, se plaignent toute l'année qu'ils travaillent
> trop, qu'ils ne gagnent pas assez et qu'ils n'ont pas assez d'avantages et
> d'acquis sociaux alors qu'ils ont une cuillère en argent dans la bouche car ils
> ont eu la chance (pour eux) de naître en France, tout ça en crachant sur ceux
> qui les nourrissent (prélèvements obligatoires) alors que d'autres qui en
> veulent dans la vie n'ont même pas à bouffer ailleurs sur Terre.
> Apparemment toi ça ne te choque pas, ça ne t'effleure même pas l'esprit. Ton
> sens des valeurs me gêne beaucoup et je fais vite un parallèle avec le borgne:
> avec ton "indigent" français, on peut faire vivre une cinquantaine d'indigents
> ailleurs.
> Et dire que si ça se trouve, quand tu étais jeune, tu chantais l'International à
> côté de Guy Mollet en 68 !
Exact, taxer l'état francais comme il taxe ses contribuables à titre de solidarité pour les états pauvres.