Tous les forums
CISCO
27/11/2010 à 13h21
salut j aimerais bien savoir la difference de mouvement quand on met la chainnette avant ou apres le fil ou meme la ligature en 8
c est quoi les brackets auto ligaturant ils sont mieux?
27/11/2010 à 13h52
perleblanche écrivait:
----------------------
> salut j aimerais bien savoir la difference de mouvement quand on met la chainnette avant ou apres le fil ou meme la ligature en 8
Pour la chainette, les maillons attachés sur les plots des brackets apres le fil augmente la friction c.à.d augmenter la force utilisée pour obtenir le meme mouvement, mais c'est plus facile car à chaque RDV on enleve l'ancienne chainette et on en met une autre. Par contre mettre la chainette avant le fil cela minimise la friction, donc minimise la force de traction necessaire car la chainette est attachée sur le corp du boitier et non pas au niveau de la gorge. Mais ceci a 3 inconvenients: Il faut deposer l'arc à chaque changement, mettre une deuxieme ligature unitaire pour tenir le fil dans les brackets et au niveau de brossage ce n'est pas le pied!!!
Concernant la ligature en 8 c'est different, d'une part on la met quand on ne veut plus que les dents s'ecratent, donc il faut mieux faire une ligature metallique en 8 sous le fil qui reste en place meme si on change le fil sans avoir besoin de la refaire ou de l'oublier.
> c est quoi les brackets auto ligaturant ils sont mieux?
Une nouvelle technique, avec des brackets comportant une clapette ou un portail glissant qui transforme le bracket en tube. Quand on met un fil fin dans le tube de section beaucoup + grande la friction est diminuée au max, c'est la raison pour laquelle on l'appelle technique de friction basse. Bien sure ce n'est qu'une toute petite idée, pour connaitre les bases, les principes, les avantages et les inconvenients il faut suivre des stages ( Damon, Roncone...)
ou demander à bjc de te faire un cours particulier!
Il y a une autre possibilité c'est de taper autoligaturant et voir ce que le net te dira.
--
A suivre...
Said
27/11/2010 à 18h03
Merci Mr Said
Donc si on veut travailler plus vite avec le bon control du cas on utilise les autoligaturants interactives (GAC, Forestadent, Speed....)
et si on cherche de l'expansion on utilise les autoligaturants passives (Damon,TenBrook,Carrier...)
27/11/2010 à 19h37
Il ne faut me faire dire ce que je n'ai pas dit!!!
Et si tu as besoin des deux objectifs pour le meme cas????
Les differents systemes autoligaturants se ressemblent mais il ne sont pas identiques. Certaines marques ne valent rien, d'autre sont excellentes.
Pour faire le difference il faut les esayer tous et ensuite faire un jugement, et je crois que personne n'a fait cette etude copmarative. La majorité d'article a ce sujet sont pour un but commercial, donc il faut se mefier.
--
A suivre...
Said
29/11/2010 à 12h20
Salut Mr Said
Non ce n’est pas ton raisonnement mais c'est le mien
C.à.d. je suis entrain d'éliminer les Bk simples et les remplacer par des autoligaturants interactifs et cela pour les cas d'extraction
Pour les cas non extraction je préfère les autoligaturants passifs
Quelle est ton avis ?
29/11/2010 à 13h52
Ok, dans ce cas je dis rien...
Il y a une chose à savoir: les techniques des autoligaturants, en principe, c'est pour eliminer les extractions dans presque 95% des cas. Donc utiliser ces brackets dans des cas d'extraction pour faciliter le glissement, tu les utilises en realité pour un but completement contradictoire avec leurs but principal!!
Deuxiement, les brackets autoligaturants inter-actifs ou passifs, chaque systeme a des avantages et des inconvenients, et les deux en fin de compte sont +/- similaires. De plus gerer deux ctocks de brackets IT IS NOT EASY AT ALL MY DEAR!!!
Personnellement j'ai une petite experience avec les autoligaturants, j'utilise le synergy de RMO qui est un systeme à l'origine de la friction fabile ou reduite, et j'en suis tres content.
--
A suivre...
Said
29/11/2010 à 17h16
Merci Mr said de tes conseilles
Les BK synergie ont quoi comme spécial par rapport aux BK classiques?
30/11/2010 à 14h45
takamatika écrivait:
--------------------
> Merci Mr said de tes conseilles
> Les BK synergie ont quoi comme spécial par rapport aux BK classiques?
Les brackets synergy comportent les qualites suivantes:
1- côtés mesial et distal de la gorge evasés,ce qui elimine les plicature vives sur le fil pour un meilleur glissement
2- Bombées sup et inf au niveau des plots et non pas une surface ce qui reduit le contact fil/ gorge du boitier et donc reduit la friction
3- Le fonf de la gorge a la meme chose deux bombées ce qui reduit egalement la friction lor du glissement
4- Avec ses six plots on peut varier l'attache avec des ligatures metalliques ou elastiques afin de varier l'objectif et le mouvement desiré ou encre une fois faire varier la friction
5- Le prix!! c'est la difference entre un bracket conventionnel et un bracket autoligaturanr, ce n'est pas négligeable.
Oups j'ai oublié de joidre la photo!!
--
A suivre...
Said
synergy_yhzml3.jpg
01/12/2010 à 12h31
Salut Mr Said
Il y'a des BK synergie avec des convertibles,ils servent à quoi?
01/12/2010 à 13h42
takamatika écrivait:
--------------------
> Salut Mr Said
> Il y'a des BK synergie avec des convertibles,ils servent à quoi?
Ce sont des brakets synergy ressemblant aux autoligaturants. La couverture transforme la gorge du bracket en tube, donc plus besoin de ligaturer. Quand la phase de nivellement est terminée et on veut travailler avec gorge pleine on enleve la partie externe et le bracket devient conventionnel. L'inconvinient c'est qu'on doit enfiler le fil dans les brackets pendant la premiere phase, tant que le fil est tres souple .012 ou .014 ca va mais des sections plus grandes c'est plus dificil. Autre chose il faut avoir l'instrument qui enleve le couvercle, une sorte d'ouvre-boite.
En tout cas c'est un compromis qui marche bien aussi.
--
A suivre...
Said
01/12/2010 à 14h21
"j aimerais bien savoir le nombre des omni qui ont fait la formation et sont passe en exclusif"
J'ai fait le Cisco, le Craniom (à l'époque), un DUO, la formation Alexander, puis de multiples petites formations:
être exclusif n'a jamais été mon but.
Mon but était de savoir diagnostiquer, de faire une prévision de traitement et de garder les cas "faciles" et d'envoyer au spécialiste qualifié les cas "difficiles" ou chirurgicaux.
MISSION REMPLIE
J'ai 50/60 cas actifs et je délègue le reste.
En tant qu'omnipraticien, j'adore traiter les gamins, les voir grandir, se marier, et traiter leurs enfants (et oui, déjà!).
"etudes de dentistrie on est sense traiter tout les cas"
Ah bon : tu fais tes implants, tes dents de sagesse, des facettes, des résections apicales avec obtu a retro: TROP FORT;
A coté l'ODF avec interception c'est reposant crois-moi!
--
TTDAM
04/12/2010 à 19h16
(En tant qu'omnipraticien, j'adore traiter les gamins, les voir grandir, se marier, et traiter leurs enfants (et oui, déjà!).
"etudes de dentistrie on est sense traiter tout les cas"
Ah bon : tu fais tes implants, tes dents de sagesse, des facettes, des résections apicales avec obtu a retro: TROP FORT;
A coté l'ODF avec interception c'est reposant crois-moi!)
merci pour cette intervention , dans ce cas la il faut faire ( si on veut etre exclusif car chacun son choix) formation pour les cas de prevention une autre formation pour DDM cl I etc.........donc ce que je veux dire une formation complete n existe pas
a savoir l ortho fait partie de la dentiserie et on est sense faire de preventif avec ,
ma question etait pourquoi qd on fait une formation sensee etre complete on doit apres la fin prendre les cas faciles seulement on doit pas evoluer au fur et a mesure qu on progresse ou c est l experience personnelle qui compte ?
04/12/2010 à 21h55
perleblanche
ma question etait pourquoi qd on fait une formation sensee etre complete on doit apres la fin prendre les cas faciles seulement on doit pas evoluer au fur et a mesure qu on progresse ou c est l experience personnelle qui compte ?
La reponse pourtant est simple! Les choses evoluent et ce qu'on aprend, dans n'importe quelle formation universitaire ou privee, ce qu'on apprend a qqs annees de retard par rapport a l'evolution des techniques et des approches cliniques. Je me souviens quand j'ai fait mes etudes de 3eme cycle a la fac de Nantes avec des grands maitres de l'orthodontie comme Vion, Delaire, Langlade, Evelyne De Man et autres. J'ai pense que je serai capable de tout et avoir la connaisanec de tout car j'ai fait un travail personnel exceptionnel, j'etais majeur a la fac en DUO et en CES-ODF...
En 1992 J'ai eu la chance de faire partie du study group de Gugino et la j'ai decouvert un nouveau monde de l'orthodontie precoce et j'ai appris vraiement la philosophie bioprogressive.
Quand j'ai commence l'enseignement, ce que j'ai enseigne est tres different par rapport a ce que j'ai appris qqs annees avant.
Quand on apprend a conduire on doit etre accompagne dans un premier temps, ensuite on n'a pas le droit de depasser le 90, ensuite on peut rouler comme on veut ou presque mais on ne peut pas rouler au formula 1 quand meme. C'est du meme pour l'orthodontie, pendant la premiere annee de la formation du cisco on demande de commencer par des cas qui rentrent dans les possibilites d'un praticien debutant, pendant la deuxieme annee on peut commencer des cas plus avances, ensuite il y a des study groupes pendant lesqueles les praticiens amennent leurs cas personnels avec des degres de difficulte de plus en plus important. Je l'avoue j'ai vu,pendant ces groupes, des cas qui me font rellement peur! Donc ce n'est pas juste de dire qu'a la fin de la formation on demaned de traiter que des cas simples, par contre la realite c'est qu'on demaned que le choix soit evolutif et ce n'est pas la meme chose.
--
A suivre...
Said
05/12/2010 à 06h20
justement durant l etude on peut pas traiter tous les cas mais a la fin on est sense pouvoir recevoir en theorie tous les cas apres revient l experience personnelle et l evolution dans le domaine mais ce que vous dites pour le changement des methodes depuis que voue etiez etudiant jusqu a la est valable dans tous les domaines mais ce que je peux pas comprendre que apres 3 ans soit disant d etudes encore soit disant que vous dites completes on doit etre accompagner donc pour moi que j ai tant pratique l ortho preventif dans mon cabinet avec des appareils amovibles et l extraction pilote................ faire une formation ne va pas m ajouter grand chose anant 5-6 et si j arrive a etre exclusif apres ce qui est mon but pour faire une formation complete theoriquement
je crois que les DUO restent le premier choix avec un CES ce qui complete la formation a un prix raisonnable et fin pratique
05/12/2010 à 09h46
Je suis desole mais je n'ai plus rien a dire a part: "C'est vous qui voyez!!" et bonne continuation.
--
A suivre...
Said
05/12/2010 à 11h22
mais ça sert à quoi ce CES?
Vous avez un système bizarre en France. plusieurs formations pour une seule spécialité et une seule qui donne la qualif.
je pense qu'il y a aucun pays qui a les complications du système francais: par égoisme .
05/12/2010 à 14h23
yasen75
mais ça sert à quoi ce CES?
Vous avez un système bizarre en France. plusieurs formations pour une seule spécialité et une seule qui donne la qualif.
je pense qu'il y a aucun pays qui a les complications du système francais: par égoisme .
Je ne suis pas d'accord avec toi Yasen, car ce systeme a permis a beaucoup de praticiens etrangers de profiter des etudes superieures en France et de repartir chez eux pour excercer en qualite de specialistes. Le systeme est complique, je suis d'accord mais il ne faut nier les avantages.
En plus le CES et le DUO existaent avant le CECSMO, et beaucoup de specialistes qualifies ont ces deux certificats seulement, le cecsmo a commencer en 1981, je crois.
Bref la diversites des diplomes et certificats en France a permis a chacun de trouver son bonheur. Essaye d'aller aux USA et tu verras bien les difficultes pour y acceder. Il n y a pas de systeme ideal, c'est valable pour tout dans la vie...
--
A suivre...
Said
05/12/2010 à 14h59
si je comprends bien tu avais fait le duo de Nantes et le cecsmo aussi? pourquoi les deux si tu exerces pas en France?
et puis tu m'as pas répondu: le CES sert à quoi? niveau pratique?
merci Said.
05/12/2010 à 19h47
apparement vous etes une reference Mr Said ? donc donnez nous vos conseils.............
05/12/2010 à 21h08
Une fromation universitaire doit comporter beaucoup de theorie, le ces est 100% theorique mais ca donne pas mal de chose necessaire dans la vie pratique, ca explique comment ca se passe en bouche, comment un enfant grandit et ...et...et.
La morale de l'histoire, avec une formation a temps partiel comme le duo et un travail personel de haute qualite on peut obtenir un niveau d'experience tres eleve. Comme disait Gugino ce qui compte c'est la qualite de l'experience et non pas la quantite.
--
A suivre...
Said
06/12/2010 à 19h36
Salut Mr Said
Le CISCO enseigne l'arc droit , la bioprogressive ou autre?
06/12/2010 à 23h21
takamatika écrivait:
--------------------
> Salut Mr Said
> Le CISCO enseigne l'arc droit , la bioprogressive ou autre?
Le cisco enseigne la philosophie bioprogressive pour les traitements precoces, en denture definitive et l'arc droit bioprogressif. C'est a dire utiliser les arcs droits pour profiter de la simplicité du systeme tout en gardant les principes de la philosophie bioprogressive, et en fonction du degré de difficulté mecanique du cas.
--
A suivre...
Said