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DSI exclu des élections
29/12/2010 à 12h18
A partir du moment où il a été décidé qu un syndicat ayant moins de 2 ans de représentativité ne peut se présenter , DSI ne pouvait être présent .
Qui a décidé cela ?
Pas la CNSD , c'est sur car cela était appliquable de la même manière pour les médecins 2 mois avant.
C'était pour éviter les syndicats minoritaires constitués au dernier moment.
Après est ce que c'est normal ou pas , chacun a son avis mais pour ma part dans une démocratie digne de ce nom , tout le monde doit pouvoir se présenter y compris les petits nouveaux.
30/12/2010 à 12h51
A posteriori, si la CNSD avait voulu jouer un coup elle l'aurait fait à la "Mitterand 1988", laisser se presenter l'opposant le plus extremiste pour niquer les autres. ET donc si DSI a pas été "représentable" c'est certainement pas du fait de la CNSD ou alors c'est qu'y sont trés trés cons politiquement, ce dont je doute...
Bref, on aura échappé à l'effet Le Pen mais on n'a pas pour autant été majoritaires...
A ce titre il serait bon de ne pas trop surestimer les voix FSDL, un nombre certain sont celles de partisans de DSI inexprimables.... et donc dans 5 ans si rien ne change on aura aumoins 4 syndicats suffisamment anciens pour être eligibles dont deux sont quasi des clones sur beaucoup de sujets....
Sinon sur le fond je pense moi aussi qu'il n'y a aucune raison qu'un syndicat nouvellement formé ne puisse pas se presenter.
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?"
30/12/2010 à 14h20
Dans 5 ans je verrai bien une Union liste commune FSDL/DSI/UJCD tout d abord car la Convention signée seule par la CNSD sera tellement minable et contre nos intérêts que l'on ne pourra faire autrement et ensuite l'UJCD si elle ne veut pas disparaitre doit trouver des alliés contre la CNSD ou revenir à ce qu'elle était au tout début ,la "boîte à idées" de la CNSD,et cela ,je ne crois pas que cela leur plaise.
30/12/2010 à 15h01
Il ne faut pas t'inquiter Patatrasse, la CNSD est sur le déclin
tous les jeunes sortants, ne se syndiquent pas
La CNSD commence a comprendre qu'elle travaille avec des vieux outils de propagande et qu'en face il y a des syndicats qui vont se battre sur un terrain juridique et dont le discours mordant sera beaucoup plus proche de la nouvelle génération que le discours type CNSD qui s'applique aux retraités de la CNSD ou ceux qui en sont proches.
je suis quand même content de voir que dans certaines régions les trois syndicats s'unissent pour faire front ensemble comme les directeur des URPS.
Sans doute, moi qui croyait que les URPS allez nous diviser, que peut être cela va provoquer l'effet contraire...
30/12/2010 à 16h02
Tu as bien raison Jeff,et excepté là où la préparation des élections a été houleuse (tentative d'invalidation des listes), nous avons tout intérêt à nous unir et faire front commun aux ARS contre des mesures inacceptables pour la profession et je serai le premier à préconiser cette Union Sacrée.
Ne confondons pas la politique syndicale de région avec la politique au niveau nationale, ce que je redoute le plus ,c'est que l'appareil politique de la CNSD ayant les mains libres pour signer une nouvelle convention en 2011 ne dupe la totalité de la profession y compris ses propres dirigeants régionaux et syndiqués (Cf. épisode Jean claude Michel 2006)
30/12/2010 à 21h42
Patatrasse écrivait:
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unir et faire front commun aux ARS contre des mesures inacceptables pour la
> profession et je serai le premier à préconiser cette Union Sacrée.
Maintenant, patatrasse, les élections, c'est fini ! Les rodomontades, c'est inutile, il va falloir d'urgence apprendre à se parler respectueusement, car tu (ton syndicat) est devenu un interlocuteur. Le respect, tu le dois autant à tes concurrents syndicalistes, qu'à tes interlocuteurs institutionnels.
Si, d'emblée, avant même de savoir quoi que ce soit, (connais-tu le PRS ambulatoire de ta région ?) tu annonces qu'il y a des choses "inacceptables" sur la table des URPS, autant passer la main, et laisser faire d'autres qui seront moins psycho-rigides (pour parler poliment).
Penses-tu vraiment que les ARS soient assez stupides pour mettre des choses inacceptables sur la table, quand on veut et qu'on doit travailler ENSEMBLE sur l'ambulatoire régional ?
Je te sens très mal parti, avec ton opposition systématique... et quasi paranoïaque.
Tu es désormais, dans les URPS, un constructeur. Si tu y vas avec une mentalité de destructeur, tu es inutile, et autant continuer à imprimer des tracts vengeurs et à brasser de l'air.
Je serai un des interlocuteurs des élus (dentaires) de ma région. Je vais leur écrire pour me présenter et leur donner mon n° et mon mail. Je suis respectueux du scrutin. Je travaillerai avec ceux qui le voudront et non avec ceux qui disent niet à tout et son contraire. Je suis respectueux avec ceux qui respectent le travail et la réflexion des autres... et je n'aime pas, mais pas du tout, quand on prétend a priori que je mets des choses inacceptables sur la table.
30/12/2010 à 23h08
Ce n'est pas de la paranoïa : la profession n'a fait que perdre depuis cinquante ans, nous faisant au final passer pour des voleurs vis-à-vis des patients lorsqu'on parle prothèse.
Patients qui prennent pour acquis les tarifs Nord-Coréens que nous sommes tenus d'appliquer.
Il n'y a pas de paranoïa, juste de la légitime méfiance hérité d'un constat accablant : celui des précédentes négociations. Hormis la liquidation du tarif d'autorité ou le courage de s'implanter dans des déserts médicaux et d'exercer en non-conventionné, il n'y a pas de lendemains qui chantent qui nous attendent mais seulement l'incertitude de voir de combien de bouts de barbaque nous serons délestés à la prochaine convention.
Mais je n'en veux pas à la Sécu. Ils jouent leur gamme, ils ont eu et ont encore, au vu des résultats, en face d'eux un interlocuteur béni-oui-oui, ils auraient eu tort de se priver.
J'en veux à la lâcheté de mes confrères incapables de désigner des gens ayant la volonté de les défendre.
Nous sommes les seuls coupables de la situation dans laquelle nous nous trouvons mais nous ne devons pas baisser les bras pour autant.
La dentisterie à tarif Lidl, ça suffit !
31/12/2010 à 00h43
Mon pauvre Ameli, tu n'es pas au courant de tout ce qu'il se passe dans tes fameuses ARS.
Ce n'est pas parce que les élections sont finies que l'on va continuer à nous prendre pour des dindons .
Tiens je te mets pour illustrer mes propos ce que l'Union des 3 syndicats de dentistes vont faire pour arrêter ce dénigrement perpétuel de notre profession .
Et non , nous ne nous laisserons pas mener par le bout du nez et je vous le ferai savoir chaque fois que cela sera utile.
( c'est ma petite Revue de Presse personnel, sans parti pris bien sur)
c'est pendant l'attente de la signature du PV dans les locaux de l'ARS Rhône Alpes vers 22 h que nous avons discuté avec les représentants de la CNSD et de l'UJCD
nous avons convenu de faire front commun pour défendre la profession au sein de l'URPS
face au directeur de l'ARS mais aussi face aux médecins qui ont une attitude hégémonique
par exemple comme dans toute ARS notre région va être divisée en territoires ( 5 pour Rhône Alpes °
le directeur de l'ARS veut un représentant par profession avec un suppléant par territoire
il y a 6 postes par territoire 3 pour les médecins
1 infirmiers
1 pharmaciens
1 à se partager entre dentistes et kinés
les 18 dentistes élus des 3 syndicats vont s'opposer ensemble au directeur de l'ARS , contre cette répartition qui marginalise notre profession et la range dans les paramédicaux.
Pour le coup Ameli et pour le "psycho rigide" j'attends tes plus plates excuses sur ta tirade précédente qui n'avait aucune raison d'être après avoir lu ceci.
Tu es d'accord au moins ou tu défends cette position INNACEPTABLE ( je l'écris en gros pour marquer le coup) de tes collègues ??????
31/12/2010 à 07h34
Patatrasse écrivait:
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> Tiens je te mets pour illustrer mes propos ce que l'Union des 3 syndicats ........
...... nous avons convenu de faire front commun pour défendre la profession au sein de l'URPS...........
ENFINNNNNNN!
Tu as enfin compris qui sont les adversaires
31/12/2010 à 11h15
Ne t'inquiètes pas Marco ,contrairement à ce que dit Ameli ,je sais très bien quand s'arrête une période électorale et quand il faut bosser ensemble ou faire front commun contre des choses intolérables pour notre profession.
Je ne passe pas ma vie à gueuler contre la CNSD,c'est juste tous les 5 ans désormais quand il faut définir le paysage syndical.
L'Union syndicale se fera dans toutes les régions exceptées une ou deux, où hélas nos confrères se sont comportés comme des cons pendant la période pré-électorale ("incontrôlables" comme nous a dit Catherine M. secrétaire générale de la CNSD).
Je ne mélange pas l'intérêt de la profession et l'ambition syndicale. Cette dernière passera toujours au second plan quand nous trouverons sur le terrain des confrères soucieux de préserver notre dignité, et le peu de liberté qu'il nous reste.
Ameli est, je suis sur, quelqu'un de respectueux envers notre profession car il EN fait partie,ce n'est pas le cas de certains directeurs et encore moins de certains médecins ,dans l'exemple cité ci dessus. Nous assimiler à des para-médicaux en nous demandant de partager 1 seul poste par territoire avec des kinés (pourquoi pas des prothésistes tant qu'on y est)c'est nous prendre pour des dindons,et cela ne se passera pas comme cela ,qu'on se le dise.Et dans le respect de nos interlocuteurs,rassures toi ,Ameli.
Dans ma région ,nous espérons être écoutés,entendus et respectés comme il se doit,ni plus ni moins ,nous ne demanderons pas la lune mais nous ne nous comporterons pas en simple figurant comme certains l'espéraient peut être.
Bonne fin d'année à toi Ameli, il n'y a rien de personnel mais je préférai mettre les choses au clair dès le départ,afin que tu ne trompes pas sur mes intentions.
On sait gueuler quand il faut ,mais on est aussi capable d'agir,et cela, vous allez vite vous en apercevoir dans les mois à venir.
31/12/2010 à 11h21
Patatrasse écrivait:
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> contre cette répartition qui marginalise notre profession et la range
> dans les paramédicaux.
La profession n'a besoin d'aucun coup de pouce extérieur pour choisir la voie de la marginalisation médicale.
Elle le fait très bien toute seule.
Quand on ironise sur la santé publique, quand on promeut des mesures contraires à l'accès aux soins, quand on rechigne à la permanence des soins, quand on considère être une profession de deuxième recours comme un spécialiste, quand on hésite à partager les MSP avec les autres (qui seraient "différents" !!!), quand on demande des sorties conventionnelles, on se marginalise.
C'est un fait : la profession est marginalisée. Elle s'est isolée des autres professions médicales.
Au point que rares sont les ARS qui ont choisi d'embaucher un dentiste, puisque le dentaire n'est une profession médicale "qu'à la marge", et que ça ne justifie pas un salaire : on ne nous considère plus comme des médicaux, parce que nous ne nous considérons plus comme des médicaux.
On a ce qu'on mérite.
Je suis content que tu t'en rendes compte, et que tu veuilles rectifier cette vision de notre profession. Je le veux aussi, et si je peux t'aider, ce sera avec plaisir.
Mais si tu veux rectifier le point de vue de l'administration sur notre profession, il faudra que tu mettes de l'eau dans ton vin. Beaucoup d'eau.
Car la profession médicale, c'est la santé publique, c'est la priorité à l'accès aux soins. Et si tu demandes la sortie conventionnelle, tu ne fais plus de santé publique mais de l'artisanat.
Donc, tu n'intéresses pas l'ARS dont c'est le travail, et l'ARS n'a aucune raison de te demander ton avis.
31/12/2010 à 12h15
J'ai bien compris le message Ameli.
Mais je ne sais pas où tu as lu que la FSDL prônait le déconventionnement massif ?
Ce n'est pas parce qu'on veut être honoré à la juste valeur de nos actes qu'on est pour la fin de la Convention.
Un secteur 2 et la fin du tarif dAutorité ( afin que le patient francais soigné à l'étranger ne soit pas mieux remboursé que chez un praticien français déconventionné ) nous suffit largement mais comme avec la Cnsd nous ne sommes pas prêt de l'obtenir encore que ..... celle ci envisageait dans son programme Urps un "secteur optionnel à étudier " donc tout est possible.
31/12/2010 à 12h38
Patatrasse écrivait:
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> J'ai bien compris le message Ameli.
> Un secteur 2 et la fin du tarif dAutorité ( afin que le patient francais soigné
> à l'étranger ne soit pas mieux remboursé que chez un praticien français
> déconventionné ) nous suffit largement
Si tu ne te rends pas compte que ce genre de mesure est précisément ce qui peut limiter l'accès aux soins, c'est que tu es vraiment à côté de tes pompes.
Il serait plus intelligent, à mon avis, de proposer des solutions qui satisfassent tout le monde, plutôt que le seul nombril des dentistes, dont chacun sait qu'ils sont loin de mourir de faim.
31/12/2010 à 13h51
Marc, aucune solution à court terme n'est valable. Donc même si en 2011 nous arrivons avec des vraies solutions valables pour la santé publique (motivation a outrance, obligation de visite, dentistes dans chaque école (pays nordique) un coup de balai dans l'AFSSPS, etc etc), l'imagination pour des solutions valables sont jugées utopiques, car aucun résultat a court terme, ce qui en terme politique est inacceptable.
La promesse de la profession, en cas de libérations des soins, d'embaucher et crois moi 20 à 30000 emplois, c'est pas rien, mais avec l'échéance présidentielle de 2012, on nous rigoleras au nez
De toute façon, il faut tenir jusqu'en décembre 2012, aprés c'est le chaos on fera ce qu'on veut, si on est encore là :-)
31/12/2010 à 14h24
Jeff, ce que tu dis n'est pas idiot. Mais je ne suis pas capable de juger si ces arguments peuvent faire mouche auprès de nos interlocuteurs.
31/12/2010 à 14h46
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Il serait plus intelligent, à mon avis, de proposer des solutions qui
> satisfassent tout le monde
Comme quoi par exemple ?
31/12/2010 à 14h53
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Jeff, ce que tu dis n'est pas idiot. Mais je ne suis pas capable de juger si ces
> arguments peuvent faire mouche auprès de nos interlocuteurs.
Si, ils le peuvent.
Au niveau régional, dans le PRS ambu (plan régional de santé), toutes les options sont envisageables, y compris celles-là, à titre expérimental.
On bosse sur ce PRS depuis des mois, pour présenter des options aux URPS, mais ce PRS n'est pas figé, il est en début de parcours, en phase de prénégociation, car l'ARS ne peut arriver les mains vides. Chez moi, il (cet avant projet avant négociation et avant validation) contient certaines options contraires aux dogmes établis.
Il est juste dommage que les budgets MIGAC (missions d'intérêt général et aide à la contractualisation) soient en diminution, car les idées de Jeff rentreraient dans ce cadre (et qu'on préfèrera aider les diabétiques que les enfants carieux si on n'a pas l'argent pour les 2!).
Donc, faut argumenter et présenter un projet clair et limité, et a posteriori évaluer le résultat... même si le résultat est à moyen terme.
Le but des ARS est d'aider tous les projets en santé publique pertinents, de sélectionner les meilleurs pour que ce ne soit pas un goufre sans fond, certainement pas de censurer de bonnes idées.
Mais des gens qui ont des bonnes idées, il y en a chez nous aussi, pas seulement chez les syndicalistes !
De toutes façons, si on continue comme maintenant, on va dans le mur. Donc, faut chercher des voies nouvelles, et les faire adopter, sans apriori.
Patatrasse m'énerve parfois, parce qu'il voit tout en noir, de façon caricaturale, et qu'il semble être dans les apriori (ARS=ennemi), et moi qui suis de l'autre bord, je peux affirmer de source certaine que l'ARS n'est pas aussi manichéenne.
Je ne dis pas que la partie sera facile pour les syndicats, parce que l'argent manque, mais il n'y a aucun obstacle posé d'emblée, et tout se discute, même les projets sortant du conformisme usuel.
31/12/2010 à 14h56
L'accès aux soins ? A ces tarifs là , il y en a qui n'ont pas accès ?????
Pas en France en tous les cas .Les CMU,AME et n'importe quel couillon qui cotise à une mutuelle n'ont pas un centime à débourser pour se faire soigner dans 98 % des cabinets français , conventionnés,que je sache.
Les gardes dans mon département sont basées sur le volontariat et ce sont les premiers arrivés qui sont servis vu le nombre de demandes, donc de ce côté là , pas de soucis et ailleurs c'est une obligation du CO qui désigne les heureux gagnants .
Qu'est ce qu'il reste à régler ? La prothèse ? Pour les CMU , c'est réglé, et pour les autres ils n'ont qu'à aller chez des praticiens signataires de protocole pour être mieux remboursé et payer moins.
Alors ça va tout est réglé . Qu'est ce qu'on s'emmerde ?
Pas besoin de syndicat , Marc Apap , on continue comme cela puisque cela marche superbement bien.Et puis au pire, pour ceux qui veulent des implants pas chers , il y a la Roumanie.
Je me demande ce que je fais dans un syndicat du coup, tu viens de m'ouvrir les yeux.
Je suis pété de thunes, un vrai cochon de dentiste et en plus je viens réclamer un secteur 2 sur les soins .je mérite la corde et la potence , tu as parfaitement raison.
Du coup pour me racheter , je propose de soigner gratuitement tous les jeudis dans mon cabinet, si ,si, j'ai de la marge, je passerai au break Audi au lieu du Porsche Cayenne Turbo, c'est pour la bonne cause et surtout l'accès aux soins pour tous . ( j'arrete de me regarder le nombril en ce début d'année 2011, et je montre l'exemple)
31/12/2010 à 15h08
Ameli restons sérieux , je ne vois pas le mal partout, je constate juste qu'une structure nouvellement créée (les URPS) de l'aveu même de ceux qui les ont mis en place , personne ne sait à ce jour à quoi cela va servir, mais rassures toi , je ne raterai aucune réunion pour voir où tout cela va nous mener.
Mais à mon humble avis c'est beaucoup de chichis pour pas grand chose comme d'habitude.
Déjà que l'on applique la consultation à 23 euros pour les dentistes comme cela est écrit noir sur blanc dans la convention actuelle ( pas pour l'argent mais pour le principe d'égalité avec les médecins ) et après tu pourras me sortir les beaux discours de prévention , d'accès aux soins et de politique médicale régionale .
Nous les dentistes , on nous demande toujours des efforts mais en contre partie j'aimerai juste qu'on respecte les Conventions signées , merci d'avance.
31/12/2010 à 18h00
De la même manière qu'on aime à faire culpabiliser les chefs d'entreprise des effets de la crise, on aime à faire culpabiliser les professions médicales des lacunes de santé publique.
Ça fait trente ans que la prévention buccodentaire est inexistante.
L'examen de prévention est la seule largesse que les pouvoirs publics lui ait octroyée. Elle dénote toute leur désinvolture et inefficacité.
La prévention en santé publique buccodentaire est inexistante alors qu'elle est source d'économies à moyen et long terme, substantielles.
Les pouvoirs publics ont apporté la preuve qu'ils sont incapables d'assumer leur responsabilité de pilote de santé publique. Ils sont juste capables de naviguer à vue un navire qu'on ne parvient plus à écoper. Nous sommes acteurs, non décideurs en matière de santé publique.
Et il est hors de question de porter la responsabilité de leurs échecs.
Notre mission est d'assurer la qualité des soins que nous prodiguons et elle est mise à mal par la croissance constante des contraintes administratives et financières auxquelles nous sommes soumis, en corrélation directe avec la baisse en francs ou euros constants des tarifs conventionnels. Et il faudrait l'aimer et la soutenir cette convention que certains aiment à présenter crédulement comme notre gagne-pain.
Cette convention, beaucoup la dénonceront dès que la possibilité économique leur sera offerte, sans remords ni regrets.
31/12/2010 à 20h35
Ratinox, il est interessant que nous avons un organisme en France qui s'appelle l'UFSBD. Hors,on s'aperçoit avec le temps que cet organisme est trop lié avec un syndicat qui est la CNSD et que d'autre par, leur politique est plutôt de ramasser des sous avec leur formation et en vendant des brosses a dents.
Donc il est temps de mettre aussi un coup de balai dans cet organisme qui se dit de prévention mais qui en fait n'a fait que de l'esbroufe, mais pas son but principal de la vraie prévention.
01/01/2011 à 20h47
ca y est, c'est reparti pour un tour!
une nuage de sauterelles? c'est la faute à la CNSD!
une pandémie grippale? la CNSD.
les dix plaies d'Egypte? la CNSD vous dis-je!
c'est rigolo, jeff2, mais sur ce coup je dirais plutôt que les dérives de l'UFSBD ont eu lieu depuis qu'elle s'est affranchie de la... CNSD! ;)
01/01/2011 à 23h25
Patatrasse écrivait:
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> Nous les dentistes , on nous demande toujours des efforts mais en contre partie
> j'aimerai juste qu'on respecte les Conventions signées , merci d'avance.
D'accord, évidemment, mais il ne faut pas se tromper d'interlocuteur.
Ce n'est pas avec l'ARS que tu vas négocier des problèmes conventionnels. Tu ne feras que de la politique régionale de santé, et pas autre chose. Mais, comme dit plus haut, il y aura des enveloppes pour certains projets.
Donc, faire de l'obstruction systématique sera très mal ressenti par ta propre base électorale car tes concurrents ne vont pas manquer de le faire savoir.