A nouvelle année, nouveau projet...

Salut à tous,

Je cherchais depuis longtemps et j'ai enfin trouvé!!! 350 m2 à aménager pour travailler et avoir de l'air! (On bosse actuellement à 2 dans 65m2...)

L'objectif est de prévoir un cabinet pour 3 mais de n'aménager que l'espace pour 2 pour le moment.

Il s'agit d'une ancienne imprimerie, tout en longueur, constituée de 2 bâtiments.
Le 1er fait 2 étages (le haut sera consacré à l'espace perso (repos, vestiaires, coin cuisine, etc...) et présente actuellement un espace surélevé d'environ 1m avec une cave en dessous, qu'il faudra démolir (gros poste de travaux à priori) et un espace avec une très grande hauteur sous plafond puisque le plancher a été ouvert pour faire une mezzanine avec un grand puit de lumière (il n'y a pas de fenetres à part en façade).
Le 2e batiment est de plain-pied et avec une toiture plate dans laquelle il sera facile de faire des puits de lumières.
Une fois toutes les cloisons légères abattues et l'espace surélevé remis à niveau, il ne restera que trois poteaux qui tiennent le plancher du haut (sur le plan, ils sont le long de l'estrade au milieu du 1er batiment).

Cahier des charges:

Espace administratif: Accueil,Bureau administratif, Salle d’attente, Salle d’attente VIP ,WC public,Coin hygiène

Espace clinique: 2 salles de soins par praticien, Salle de chir, Salle pano, Espace de repos post implant/chir, Stérilisation, Labo de prothèse, Salle de Stockage, Local technique.

J'aime bien l'idée de pouvoir séparer ces 2 espaces pour qu'il n'y est pas de bruits ou d'odeur pour les patients à l'accueil.

Je vous poste un plan dans lequel j'ai essayé de caser les espaces ne nécessitant pas la lumière du jour dans la 1ère partie et les salles de soins dans la 2ème partie en prévoyant d'y faire de larges puits de lumière.
La longueur totale est de 38m (la capture d'écran n'a pas pris l'extrémité..)

Je suis à l'écoute de toutes vos remarques pour essayer d'optimiser ce projet.

Bonnes fêtes et vive 2011 et ses grands projets!
Arnaud

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dentistevip

29/12/2010 à 16h14

"salle d'attente VIP"

ah tu fais partie de ceux qui se laissent aller à s'occuper aussi de la plèbe?

Juste un espace, pour les médecins, membres de l'équipe municipale et autres "notables", qui n'aiment pas toujours se retrouver avec leurs patients en salle d'attente... C'est ça les petites villes! Mais c'est surtout un espace à utiliser en post-implanto.

Elles vont en faire des km les assistantes ! elles auront des rollers ?
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

ciwil

29/12/2010 à 16h58

t'as pas tort Arno, de toutes façons la médecine à 2 vitesses va bientôt être officialisée, tu te mets aux nouvelles normes avant tout le monde :)

Pas de roller, mais des segways ce serait délire...
Plus sérieusement, la disposition en longueur pose effectivement des problèmes de distance non résolus à ce jour...

adhoc

29/12/2010 à 17h35

>Juste un espace, pour les médecins, membres de l'équipe municipale et autres "notables", qui n'aiment pas toujours se retrouver avec leurs patients en salle d'attente... <

Se retrouver entre "notables" , n'est ce pas pire???!!! mdr:-))

hop

29/12/2010 à 17h40

arno écrivait:
--------------
> Juste un espace, pour les médecins, membres de l'équipe municipale et autres "notables", qui n'aiment pas toujours se retrouver avec leurs patients en salle d'attente... C'est ça les petites villes!


Les gens attendent combien d'heures dans tes salles d'attente ? Tu ne fixes pas des rendez-vous ?
Tu as aussi prévu des lits pour les nuits ?
De la restauration lors de ces longues heures en salle d'attente, une piscine, sauna, spa ?
As-tu pensé à faire plusieurs autres salles d'attente car les notables n'ont peut être pas non plus envie de se mélanger avec d'autres notables "ennemis" ?

jeff2

29/12/2010 à 17h57

je comprends tres bien arno
quand je soigne quelqu'un de connu, j'essaye qu'il ne soit pas d'un seul coup en face de quelqu'un qui sort son portable, pour le photographier, histoire de raconter qu'il a rencontré machin chez le dentiste.
Donc c'est samedi aprés midi, quand personnes d'autre dans le cabinet
par contre pour Arno, ca serait bien une entrée distincte, et prévoir un petit frigo, avec boissons diverses, c'est ça la première classe

Oh la, on s'emballe ici!
On va oublier le débat sur cet espace, et se dire qu'il va servir pour faire patienter pendant les temps d'usinage cerec (c'est plus sympa que d'attendre en salle de soins) ou après une pose d'implants...
Le nonolien est taquin et aime se fixer sur un détail, ou extrapoler qq m2 avec 2 fauteuils en un espace balnéo...

jeff2

29/12/2010 à 18h21

tu attends Marc, c'est le meilleur ici pour les plans de cabinet
tu dois mettre tes arrivées d'eau, tes evacuations, toutes tes ouvertures, et celles que tu peux faire, où est ton puits de lumière aussi
tu fait aussi un plan en coupe, dans le sens de la longueur et de la largeur
et surtout toutes cotes.

Voila les cotes.

Il n'y a qu'un seul point d'eau dans tout le batiment, regroupant les évacuations WC, et eaux grises, donc tout est à faire.
C'est brut de chez brut, avec uniquement des ouvertures en façade, donc un gros boulot pour amener la lumière. Ce sera facile dans la 2e partie (celle qui fait 20m X 5,3m) du fait de la toiture plate,mais plus difficile dans la partie avant.

Je n'ai pas de plan de coupe, mais j'ai 3,5 m de hauteur sous plafond devant et 3m dans le bâtiment arrière, donc pas trop de soucis de ce coté là.

Le gros point positif c'est la surface et l'emplacement tip top en centre ville avec du stationnement facile.
Par contre pas facile à agencer de part la longueur...

Cotes_yvtr1i.png

mark

29/12/2010 à 19h53

Salut Arno,

Un programme un peu too much pour moi (et pas seulement pour des raisons morales... deux salles d'attentes... pfff! :)), mais je veux bien tenter une proposition... si tu n'es pas pressé parce que j'ai un truc au feu.

En préalable, si tu le permets:

- pas de contrainte de hauteur de plancher, relative à l'établissement de pentes d'écoulement? à raison d'1% soit 1cm pour 1m, donc 37cm pour 37m!!! Cela pourrait réduire les possibilités d'implantation.

- d'un point de vue général, je suis plutôt enclin à isoler le public du privé et le non-clinique du clinique. Il me paraît plus pertinent d'envisager un ordre s'approchant du suivant: attente-wc public, accueil, panorex, administration, bureaux, stérilisation, cabinets et bloc , sas chirurgie, labo de prothèse, stock, local technique. N'oublions pas que nos assistantes ont plus de trajets que nous, et notre secrétaire n'a rien à faire en zone clinique, les bureaux lui suffisant.

Que tu agrées ou non ce schéma, je reste à ta disposition ici-même.

ciwil

29/12/2010 à 20h05

hasard de l'agenda, s'étaient un jour retrouvés côte à côte dans la salle d'attente le mari et l'amant d'une patiente, et là l'option de la double salle d'attente eut été la bienvenue !

Y'aurait pas un moyen de rapprocher la sté des salles de soins ?
- de faire l'entrée au milieu de la longueur ?

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

Merci Mark, de manière générale j'adhère bien au plan que tu publies sur nonol et rien d'urgent (ça m'empeche juste de dormir ;-))
Pas de contrainte au niveau des sols: grande dalle de béton qu'il faudra sans doute ragreer.

Pour belette, on peut déplacer la sté sans soucis, par contre l'entrée ne peut se faire que de la façade.

Céramik

29/12/2010 à 20h54

Quelques idées de déco...


http://www.beautyhungary.com/dentistry/batorfi-dental-clinic.php


http://kurrel.blogspot.com/2009/10/ku64-dental-clinic-interior-in-berlin.html





--
Céramik

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mark

02/01/2011 à 04h26

salut arno, bonne année, tout ça

Voilà un premier jet.

C'est un peu fouillis, voire étriqué par endroits, à toi de voir.

Les idées générales:

- une distinction franche entre espaces personnel et espace public, sur la largeur

- ces espaces se recoupent en longueur entre zone clinique et zone adminstrative



Quelques détails:

- une petite accrobatie pour permettre entrées-sorties séparées d'une part de l'assistante, d'autre part du praticien et du patient, voire un accès patient distinct.

- cette disposition garanti des déplacements directs de l'assistante vers la sté disposée la plus équidistante possible,

- idem pour le labo où peut être installé le CEREC

- hélas, pas de local stock, j'ai choisi une répartition de celui-ci dans des placards (pas tous figurés)le long du couloir privé, qui devraient permettre une répartition judicieuse selon les pièces adjacentes

- 4 cabs et un bloc, j'en ai déduit 4 bureaux

- 2 sas, un soignants, un patient, à accès séparés vers le bloc

- salle couchette en post-opératoire

- le VIP room (3 fauteuils relax avec tablette et un grand écran..)le temps d'une longue inter-séance sur place.

- noter: toutes ces pièces sont accessibles en mode discret depuis un couloir réservé au personnel soignant

- la séparation clinique est figurée par une porte vitrée qui peut être à double sens (un mécanisme de porte coulissante et son bruit serait ici jouxtant la salle post-op. Je n'ai donc pas retenu cette solution.Mais...)

- les 2 carrés jaunes figurent des box à déchets de soins, hors salles, pouvant être disposés dans le couloir a travers un placard à trappe façon Mac Do, mais à commande IR ou à pédale

- la forme de l'escalier est à l'à-peu-près, n'ayant pas assez d'éléments pour en garantir entrée et sorte

- un wc privé à accès discret par une première porte d'accès à l'étage

- locaux techniques combinés (aspi et compresseurs isolés etséparés) à partir de la pièce pour entretien-ménage

- depuis la station hygiène, un placard sous escalier ou la descente à la cave?

- la réception est assez large pour deux personnels assis et on pourra répartir les postes patients (entrée, sortie, réglement, tablette basse pour handicapé ou enfant etc.) avec ou sans séparations phoniques

- derrière celle-ci, un plan de déballage des colis avant dispatching selon (prothèses, fournitures dentaires ou de bureau etc.)

- un petit bureau administratif avec accès arrière au même fichier-patients rotatif (système gééé-nial!)

- une salle de réunion, avec kitchenette facultative ou intégrable dans un placard

Pour le reste voir plan.
Toute remarque, principalement par l'intéressé, est bienvenue et peut faire l'objet de retouches.

Bonne nuit ou bonjour.

ps. là où ne figurent pas les battants de porte (pas toutes indispensables, du reste) j'ai soit laissé le choix soit opté pour des coulissantes, pour des raison d'encombrement, de risques de collision ou de brassage indésirable (bloc).

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Merci beaucoup Mark d'avoir déjà pris le temps de proposer tes idées!!!!

D'abord je trouve astucieux l'idée des 2 couloirs.
3 bureaux sont suffisant, l'idée étant d'être au maximum 3 praticiens dans le cabinet.
J'ai un étage immense pour prévoir l'espace repos et réunion, pourquoi pas agrandir l'espace administratif à la place.
Eventuellement, installer la chir au fond et rapprocher les salles d'omni.

Ce qui est amusant, c'est que je n'ai jamais appréhendé le local de cette façon là, il faut le temps de réfléchir à cette disposition.
Affaire à suivre!!!!

jeff2

02/01/2011 à 20h22

Arno, mark devrait faire un autre travail, tous les plans qu'ils pressente sont astucieux, il a ça dans le sang

je te conseille vivement de l'inviter a déjeuner, de préférence, un étoilé, c'est un fana (perso je suis complet pour six mois :-) )
de faire un brain storming avec lui et tu verras les cieux de ton cabinet s'illuminer de lumière.

Céramik

02/01/2011 à 20h39

arno écrivait:
--------------
> Merci beaucoup Mark d'avoir déjà pris le temps de proposer tes idées!!!!
>
> D'abord je trouve astucieux l'idée des 2 couloirs.
> 3 bureaux sont suffisant, l'idée étant d'être au maximum 3 praticiens dans le
> cabinet.
> J'ai un étage immense pour prévoir l'espace repos et réunion, pourquoi pas
> agrandir l'espace administratif à la place.
> Eventuellement, installer la chir au fond et rapprocher les salles d'omni.
>
> Ce qui est amusant, c'est que je n'ai jamais appréhendé le local de cette façon
> là, il faut le temps de réfléchir à cette disposition.
> Affaire à suivre!!!!
>
>
>

Bon traval Mark, j'avoue que le local n'est pas facile, mais +1 l'idée des couloirs.

Pourquoi tant de bureaux, si tu as de l'espace à l'étage ?

+ 1 les salles plus en avant, les bureaux plus en arrière

et pour 3 dentistes, je ferais minimun 4 salles + bloc,

voir 5 + 1,

mais les salle plus grandes que celles dans le fonds.





--
Céramik

mark

03/01/2011 à 00h57

ok arno.
demain reprise du cabinet, donc plan retouché à partir de samedi

mark

03/01/2011 à 19h11

Voilà.

J'ai fait sauté un bureau (c'est moins dur qu'une église copte)

J'ai repoussé le bloc en fond.

J'ai regroupé en ligne les cabinets de soin, au nombre de 4, et utilisé la stérilisation, le labo et le stock (pièce ajoutée) pour améliorer les proximités mutuelles et créer un éloignement phonique des salles de soins entre elles. Seul premier d'entre eux jouxte un bureau, mais une convention peut en réglementer l'usage couplé avec le cabinet en question.

Le salon VIP a changé de côté (intervention administrative à priori nulle)

Les bureaux sont ramassés contre la réception et l'administration.

La salle de réunion laisse sa place à un secteur administratif à mon avis démesuré, d'autant que je ne suis pas persuadé de l'inutilité d'une salle de brieffing secrétariat-assistantes-praticien au coeur de l'action (mais ce n'est que mon avis)

La salle d'attente a pris de la surface, gagné des places et un aquarium-cloison.

La salle d'hygiène s'est déplacée vers la zone clinique et a grandi (accès possible en fauteuil roulant?)

Pour le café, suggérer un emplacement, je n'ai pas choisi de caser une kitchenette... Ce serait ballot de devoir monter à l'étage pour boire un coup... en tirer un, à la rigueur... (désolé..)

Je n'ai pas considéré l'étage, mais la forme de la salle d'attente m'a fait imaginé, une colonne en tulipe, à la place du massif végétal au centre de celle-ci, qui s'élèverait en rayons finissants. A l'étage, le milieu de la colonne recevrait un jacuzzi, et les dalles autour de celui-ci en verre granité antidérapant, laisserait deviner du rez-de-chaussée le déplacement des assistantes montées se délasser pendant leur pause...

... non j'déconne! C'est un cabinet d'odonto-stomatologie, quoâ!

ARNO2_bixdyb.jpg

ARNO2_BIS_t3ir6c.jpg

Céramik

03/01/2011 à 20h10

mark écrivait:
--------------
> Voilà.
>
> J'ai fait sauté un bureau (c'est moins dur qu'une église copte)
>
> J'ai repoussé le bloc en fond.
>
> J'ai regroupé en ligne les cabinets de soin, au nombre de 4, et utilisé la
> stérilisation, le labo et le stock (pièce ajoutée) pour améliorer les proximités
> mutuelles et créer un éloignement phonique des salles de soins entre elles. Seul
> premier d'entre eux jouxte un bureau, mais une convention peut en réglementer
> l'usage couplé avec le cabinet en question.
>
> Le salon VIP a changé de côté (intervention administrative à priori nulle)
>
> Les bureaux sont ramassés contre la réception et l'administration.
>
> La salle de réunion laisse sa place à un secteur administratif à mon avis
> démesuré, d'autant que je ne suis pas persuadé de l'inutilité d'une salle de
> brieffing secrétariat-assistantes-praticien au coeur de l'action (mais ce n'est
> que mon avis)
>
> La salle d'attente a pris de la surface, gagné des places et un
> aquarium-cloison.
>
> La salle d'hygiène s'est déplacée vers la zone clinique et a grandi (accès
> possible en fauteuil roulant?)
>
> Pour le café, suggérer un emplacement, je n'ai pas choisi de caser une
> kitchenette... Ce serait ballot de devoir monter à l'étage pour boire un coup...
> en tirer un, à la rigueur... (désolé..)
>
> Je n'ai pas considéré l'étage, mais la forme de la salle d'attente m'a fait
> imaginé, une colonne en tulipe, à la place du massif végétal au centre de
> celle-ci, qui s'élèverait en rayons finissants. A l'étage, le milieu de la
> colonne recevrait un jacuzzi, et les dalles autour de celui-ci en verre granité
> antidérapant, laisserait deviner du rez-de-chaussée le déplacement des
> assistantes montées se délasser pendant leur pause...
>
> ... non j'déconne! C'est un cabinet d'odonto-stomatologie, quoâ!
>


J'aime bien sauf encore trop de bureau...2 vs 3 ?

Il y a assez de rangement "stock" pour 4+1 salles ?
La stéri, un peu petite ? il y a place pour 2 autoclaves et tout le bazar ?

Labo ? au 2e ?

Les salle de soin, j'aime bien 3m X 3m, mais bon...

PS
Je garderais le jacuzzi !
avec ajout d'un sauna, et pourquoi pas, et coin bar/lounge...

--
Céramik

jeff2

03/01/2011 à 20h48

je suis d'accord avec toi ceramik,,; salle de sté trop petite, il ne faut pas oublier, que ca tourne toute la journée, et que la personne qui est dedans ne doit pas se sentir dans un placard
perso une sté pour deux praticiens doit être aussi grande que le plus petit cabinet, c'est un choix et avec des fenêtres si possible, donc ici jongler avec la lumière qui va être le secret de réussite de ce cabinet.
Mark insiste sur cet espace sup, mais où est le dessin, car cela commence devenir intéressant, il faudrait commencer à le dessiner, car la salle de réunion pourrait être au dessus
pour tout ce qui est jacuzzi transparent, il faudrait jumeler avec l'aquarium d'en bas, qu'il y ait une osmose corps des assistantes naïades et poissons exotiques.

Qu'est devenu la cave? cet espace sous la partie supérieure qui devait être un quai de chargement.
Là aussi, pourquoi ne pas profiter des diffrence de niveau
aurais tu une ou deux photos?