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Sallanches : mouture janvier 2011
26/01/2011 à 13h33
pour ceux qui y étaient, je vous adresse à tous mes remerciements car c'était un belle équipe bien sympathique.
pour ceux qui y vont, voici "entre autre" ce qu'on y verra...
DSC_0884_sk6zcp.jpg
DSC_0889_md2umg.jpg
DSC_0863_oaqize.jpg
DSC_0885_j3rcrx.jpg
DSC_0887_ltafww.jpg
26/01/2011 à 16h55
un coup de tréphine in the symphyse.
Palti, Poitras etc... le font assez régulièrement.
26/01/2011 à 17h02
drilleur écrivait:
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> ??? quoi qu'est ce ???
La technique s'appelle "bone ring". Technique décrite dans l'article ci joint (merci à Candide Candida qui avait posté ca il y a quelque temps sur nonol) où un implant vient transfixer et stabiliser un bloc osseux.
Dans l'article ci joint il s'agit d'un case report qui manque énormément de support scientifique et cette technique est loin d'avoir fait ces preuves !!
La technique peut sembler alléchante mais est extrêmement osée et très risquée si le but est de placer l'implant en même temps que le bloc osseux.
26/01/2011 à 17h46
dans cette technique la pose de l'implant est un gain de temps mais si l'implant est osteointégré en distale et que le greffon ne l'est pas, ...ben on est chocolat!
mais c'est bon de le voir quand même.
c'était le but des TP.
26/01/2011 à 17h47
Salut Noa,
n'empêche que dans ce cas, le patient est extrêmement satisfait!!!!
il ne perdra jamais cet implant, il est décédé après l'intervention.....
sniff.
--
xbk
26/01/2011 à 18h12
dentiste57 écrivait:
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> mais c'est bon de le voir quand même.
> c'était le but des TP.
As tu déja pratiqué cette technique sur un de tes patients (... sous entendu humain, xavier ;-)) )
Mon septicisme vient du fait que je me demande quelle est la chance de survie de cette bague osseuse puisqu'il n'y a aucun lit osseux receveur ?!?
26/01/2011 à 18h20
Salut Noah :-)
Giensenhagen sur ces cas aménage le site osseux receveur quand il le peux avec un coup de tréphine identique de celle qui a servi au prélevement.
Il transforme une lacune concave en un puit centré par l'implant dans lequel le greffon vient s'encastrer au moins dans sa partie apicale et plus sur ses parois.
On doit donc avoir une intimité os/os favorable à une intégration du greffon comme dans une technique en onlay classique (sauf que là c'est l'implant qui joue le rôle de fixateur du greffon).
Un second document plus step by step.
(jolies photos)
CC.
26/01/2011 à 18h26
j'ai pratiqué une fois sur un patient (humain) mais pas tout à fait comme ça:
j'ai vissé un "bone ring" sur un implant qui avait une perte crestale sur 3 spires, mais parfaitement ostéo intégré partie apicale.
Mais il n'y a pas assez longtemps pour que je donne un avis (3 mois).
il faut sans doute affiner la technique (d'où l'entrainement en TP) mais je crois que dans certains cas ça peut être utile.
--
xbk
26/01/2011 à 18h28
si si olivier, il y a un lit osseux receveur qu'il convient de préparer, sinon, tu as raison, cette technique n'aurait que peu de chance de fonctionner...
on voit mal sur la photo, mais il existe une grosse fraise calibrée qui prépare la partie coronaire de la crête.
DSC_0883_hus5rz.jpg
26/01/2011 à 18h31
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> (jolies photos)
>
> CC.
les photos sont de D57 et vous aurez bientôt celles de Céramik, qui dans l'avion pour le Quebec ne peut poster..
nous avions pour les TP les trousses Meissinger adaptées à la technique que tu décrits, d'où l'entrainement.
-
xbk
26/01/2011 à 18h35
Je suis d'accord avec toi Candide mais l'augmentation osseuse n'est alors en rien verticale!
26/01/2011 à 18h45
Donc la formation s'est bien passée ?
Donnez volontiers des commentaires que cela me donne envie de descendre pour la prochaine session !!
26/01/2011 à 18h53
noahaxeltiger-olivier écrivait:
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> Je suis d'accord avec toi Candide mais l'augmentation osseuse n'est alors en rien verticale!
exact mais il y a aussi une façon de le faire en vertical, si nous le pouvons, (prochain tp vendredi) un des participants fera une démo et D57 postera les photos.
les TP ça à justement ce coté cool, les essais sont possibles.
sur douze participants, un seul échecs (fracture de mandibule) par ma pomme....
nous avons eu une promo de bons, voir très bons, dont certains venaient de finir le DU de Corte, et je me suis senti tout petit.
--
xbk
26/01/2011 à 18h59
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Donc la formation s'est bien passée ?
> Donnez volontiers des commentaires que cela me donne envie de descendre pour la prochaine session !!
Je n'oserais pas faire un cours en ta présence Olivier...
quoi que, si les commentaires sont meilleurs que la dernière fois... il y a peut être un espoir que je me hisse au niveau de Thomas.... que j'ai laissé faire 99% du cours cette fois ci....
bien pris note des remarques de mes erreurs passées.
P.S olivier si tu descends, tu serais bien évidement mon invité....
--
xbk
26/01/2011 à 18h59
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Je suis d'accord avec toi Candide mais l'augmentation osseuse n'est alors en
> rien verticale!
Ouiiinnn je ne comprend pas dsl ^^
Elle est verticale si le bloc osseux est 50% impacté dans l'os du site et 50% au dessus de la crête : sur combien 2-3 mm alors, non ?
Entre avoir un bloc autogène fixé par deux vis (vertical pur) ou des particules d'os autogène broyé plaqué en vestibulaire +/- sans membrane (plutôt horizontal)quelle est la différence avec le bone ring ?
La vascularisation ?
CC.
26/01/2011 à 19h17
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>de la crête : sur combien 2-3 mm alors, non ?
>
> Entre avoir un bloc autogène fixé par deux vis (vertical pur) ou des particules
> d'os autogène broyé plaqué en vestibulaire +/- sans membrane (plutôt
> horizontal)quelle est la différence avec le bone ring ?
>
> La vascularisation ?
>
> CC.
si tu regardes bien il s'agit d'une greffe latérale par empilement certes, mais pas d'augmentation verticale (du moins pas notable)dans le pdf que tu fais passer.
le vertical c'est comme sur le cochon.
--
xbk
26/01/2011 à 19h55
Agree.
La terminologie de l'auteur prête à confusion, il décrit plutôt sa technique comme la "correction verticale d'un défaut osseux" ce qui n'est pas une greffe d'apposition verticale j'en conviens.
Maintenant comme sur le cochon que penser d'un ring qui dépasserait de 2-3 mm du niveau osseux le plus haut ?
CC.
26/01/2011 à 20h16
qu'il s'agit alors d'un gain également vertical le jour de la greffe.
j'ai déjà vu faire mais sans la pause de l'implant simultanément, ce qui me paraît moins risqué du fait qu'on observe assez souvent une résorption des greffons autogènes et donc un risque de voir l'implant intégré mais pas assez enfoui au final.
Dans ce cas il suffit de stabiliser le cylindre osseux avec une vis d'ostéosynthèse et d'implanter en second temps.
faut pas accumuler les risques à mon avis.
27/01/2011 à 10h49
En tout cas c'était bien sympa!
Sur les vidéos, on comprend bien et on voit que l'on a bien intérêt à sentir l'os . Ça demande quand même un bon apprentissage avant de se lancer dans des gros cas.
Quelques petits progrès à faire en photos quand même pour l'un des deux qui se reconnaîtra :-)
Deux belles journées sympas et où on apprend plein de trucs.
Merci à vous deux.
Bravo et merci de nous avoir montré des cas qui tournent mal, et comment vous avez géré, ça c'est très formateur
27/01/2011 à 15h45
Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Agree.
>
> La terminologie de l'auteur prête à confusion, il décrit plutôt sa technique
> comme la "correction verticale d'un défaut osseux" ce qui n'est pas une greffe
> d'apposition verticale j'en conviens.
>
> Maintenant comme sur le cochon que penser d'un ring qui dépasserait de 2-3 mm du
> niveau osseux le plus haut ?
>
> CC.
>
tout ce qui depasse le niveau osseux en vertical se resorbera(70./100)
27/01/2011 à 20h17
Une vue occlusale serait intéressante sur ta reconstruction 3D.
