vasoconstricteurs interdits???

Morgane192 écrivait:
--------------------
"les patients atteinte d'arythmie
> atrio-ventriculaire doivent être traités sous monitorage en milieu hospitalier
> disposant d'une structure de réanimation lorsqu'une anesthésie locale avec ou
> sans vasoconstricteur est nécessaire".
> Je suppose que vu les termes du cardio, l'arythmie de mon patient est sévère...
> donc je vais suivre les recommandations officielles et l'adresser pour soins en
> milieu hospitalier.
>
> Morgane.


C'est bien , la démarche officielle est suivie...
Mais en pratique : cela va faire flipper le patient suffisamment pour qu'il sécrète autant d'adrénaline que dans 50 carpules réunies..

gulguch

29/01/2011 à 00h24

ziyous écrivait:
----------------
> bj
> si le cardio a interdit le vaso, il faut suivre son conseil, c'est son patient,
> il le connait bien et connait la gravité de sa maladie.
> à ma connaissance, le vaso est CI uniquement en cas d'injection intra-osseuse
> chez un arythmique, et également en cas de phéochromocytome, et à éviter en cas
> d'os irradié au-delà de 40 Gy.
> dans ce cas, pulpite sur 15, je crois que, même sans vaso l’anesthésie peut être
> efficace (dent maxillaire) juste privilégier mépivacaine ou encore mieux
> bupivacaine qui ont des propriétés vasodilatatrices faibles avec une bonne
> diffusion tissulaire, et donc efficaces sans vaso


merci pour ces infos, svp, qui vend de la bupivacaine?

saitosama

29/01/2011 à 09h47

Gutt-A écrivait:
----------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> Personnellement, je lui téléphone pour lui expliquer deux choses:
> >
> > 1/ qu'il se gourre et que les vaso ne sont pas contre-indiqués
> > 2/ que je ne suis pas son infirmière à qui il doit dicter sa façon de
> > travailler.
>
>
> ptdr
> c'est son cardio, il te dit de ne pas utiliser d'anesthésie avec vaso, c'est
> une recommandation qui ne semble pas être dénuée de raison, donc tu fais une
> anesthésie sans vaso et basta, je vois pas où es le problème?? Ah peut être que
> tu n'a pas d'anesthésie sans vaso dans le cab?

Non je n'en ai pas et alors? C'est grave docteur?
Cette histoire de nocivité des vaso, c'est foutaise intégrale. Le jour où les patients viendront détendus dans nos cabinets, là on pourra se dire qu'injecter sans vaso a une utilité. Tant qu'ils viennent avec la flippe, avec ou sans dans la carpule, y'en à plein le sang quand même. A ce compte là c'est couillon de prendre le risque d'une anesthésie merdique car diffusée de trop. Mais bon. Si encore on injectait en intravasculaire je dis pas mais bon...

Concernant l'avis médical, quand on voit les énormités que nos confrères, que ce soit les CD ou les médic peuvent sortir parfois, je me permets de réfléchir et de ne pas suivre à lettre, comme tout bon paramédical qui se respecte, les prescriptions "du docteur".

Je me rends compte qu'il existe un consensus concernant l'utilisation des vaso chez les arythmiques. Bon. Ca n'en reste pas moins une foutaise, j'ai exprimé mon point de vue plus haut. MAIS faut appliquer les textes. Effectivement, ici, faut se ranger à l'ordre du cardio, même si ça n'a aucun sens. Pas de bol pour le patient.

(pour l'histoire, pour avoir testé moi même, il y a bien souvent une différence d'efficacité des anesthésies avec ou sans vaso je peux vous l'assurer. Pour une ptite cavité pkoi pas, mais perso pour une pulpite ou une extrac, me concernant, je veux des vaso, que mon cardio soit d'accord ou pas.

Le Choixpeau magique

29/01/2011 à 12h25

saitosama écrivait:
-------------------
> (pour l'histoire, pour avoir testé moi même, il y a bien souvent une différence
> d'efficacité des anesthésies avec ou sans vaso je peux vous l'assurer. Pour une
> ptite cavité pkoi pas, mais perso pour une pulpite ou une extrac, me concernant,
> je veux des vaso, que mon cardio soit d'accord ou pas.

Pour les extracs c'est pas très dur à anesthésier en général, pour le reste je suis d'accord avec toi, mais je ne prendrais pas la responsabilité d'utiliser des vasos si le cardio me l'a interdit.

pxav

29/01/2011 à 12h42

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------

> Pour les extracs c'est pas très dur à anesthésier en général, pour le reste je
> suis d'accord avec toi, mais je ne prendrais pas la responsabilité d'utiliser
> des vasos si le cardio me l'a interdit.

cardio ça ne veux pas dire Dieu, dans le même ordre d'idée, il y a 3 ans pour une simple extrac. le Médecin me demande d'arrêter les anticoag du patient, je suis contre, le patient a la trouille et arrête contre mon avis, depuis il boite (phlébite et mauvaise suite).... les implants nous l'avons faite sans arrêter les AC....
Merci Docteur...
--
xbk
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Albert EINSTEIN

Je ne pense pas que la problématique se situe ici autour de l'utilisation de l'adré.

Le geste (endo d'une 15) semble faisable quelquesoit le produit anesthétique. Une endo sur une 15 ça peut durer 10 minutes dans l'absolue. non ??

On ne parle pas d'une kystectomie avec dent profondément incluse.

La vraie problématique est de savoir si le patient est stable ou instable et ça c'est au cardio de le déterminer.

Si le patient est instable on fait uniquement des choses simple et séance courte sans douleur au cabinet.

Mais si il s'agit d'actes très stressant et long il faut effectivement l'adresser en milieu hospitalier pour palier à une éventuelle attaque rapidement.

Il faut bien connaître le patient et savoir si tu penses pouvoir facilement faire ce TR rapidos et sans douleurs sans stress sur ton fauteuil adré ou pas adré.

L'adré il faut évidement en utiliser car les avantages sont largement supérieurs aux inconvénients et d'autre part à ma connaissance une arythmie ne constitue pas une contre-indication absolue, tout au plus des précuations d'usage comme limiter les doses.

L'adré potentialise ton analgésie et évite le passage de ton agent anesthésique au niveau systémique qui lui pour le coup a un vrai effet pharmaco sur le rythme cardiaque. Ainsi il est plus risqué en théorie pour ton patient de pratiquer une AL sans vaso qu'avec.

Il faut anesthésier en douceur .... et tout se passera bien.

--
Canin

Le Choixpeau magique

29/01/2011 à 13h26

Canin écrivait:
---------------
> Le geste (endo d'une 15) semble faisable quelquesoit le produit anesthétique.
> Une endo sur une 15 ça peut durer 10 minutes dans l'absolue. non ??

NON !

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Canin écrivait:
> ---------------
> > Le geste (endo d'une 15) semble faisable quelquesoit le produit anesthétique.
> > Une endo sur une 15 ça peut durer 10 minutes dans l'absolue. non ??
>
> NON !


mais pourquoi pas ???

--
Canin

Le Choixpeau magique

29/01/2011 à 13h43

Moi en tout cas je ne sais pas faire.

Il y a peut être des spécialistes qui savent le faire, je ne sais pas.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Moi en tout cas je ne sais pas faire.
>
> Il y a peut être des spécialistes qui savent le faire, je ne sais pas.

Je ne suis pas spécialiste, mais anesthésie faite et digue en place, si il y a qu'un seul canal, radio préop faite la séance d'avant, et localiseur d'apex. Après passer les 3 ou 4 intruments de rotation continue avec irrigation entre chaque instrument si t'as pas de saignement et tout ça peut aller très vite.

Perso je condense en latérale à froid.

disons que ça prend alors 20 minutes au total


--
Canin

Le Choixpeau magique

29/01/2011 à 14h13

Je n'ai aucune expérience des anesthésiques sans vaso, donc je ne sais pas combien de temps ça peut durer, mais c'est chiant les endos où quand tu commences à chercher l'apex tu as la sensibilité qui revient... ca fait des endos merdiques parce que si c'est un peu dur pour le patient, on abrège ses souffrances.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Canin écrivait:
> ---------------
> > Le geste (endo d'une 15) semble faisable quelquesoit le produit anesthétique.
> > Une endo sur une 15 ça peut durer 10 minutes dans l'absolue. non ??
>
> NON !


+10 000

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Je n'ai aucune expérience des anesthésiques sans vaso, donc je ne sais pas
> combien de temps ça peut durer, mais c'est chiant les endos où quand tu
> commences à chercher l'apex tu as la sensibilité qui revient... ca fait des
> endos merdiques parce que si c'est un peu dur pour le patient, on abrège ses
> souffrances.

Je suis ok avec ça. Mais je considère ici une endo standard.

Et c'est aussi pour cette raison qu'il faut utiliser l'adré pour optimiser le silence opératoire et éviter ce genre de séance désagréable pour tout le monde.

--
Canin

Canin écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Moi en tout cas je ne sais pas faire.
> >
> > Il y a peut être des spécialistes qui savent le faire, je ne sais pas.
>
> Je ne suis pas spécialiste, mais anesthésie faite et digue en place, si il y a
> qu'un seul canal, radio préop faite la séance d'avant, et localiseur d'apex.
> Après passer les 3 ou 4 intruments de rotation continue avec irrigation entre
> chaque instrument si t'as pas de saignement et tout ça peut aller très vite.
>
> Perso je condense en latérale à froid.
>
> disons que ça prend alors 20 minutes au total
>

NON
20 minutes c le temps minimum d'action de l'hypochlorite dans le canal, donc...

20 min c'est le temps de circulation dans l'organisme de l'hypochlorite aprés injection intraveineuse et trempage de la tete du patient dans un seau de javel pendant 3
min...

Non mais arretez un peu, 20 min de javel ...
--
Bien ä vous.. Fréd.

Canin écrivait:
---------------
>
> Il faut bien connaître le patient et savoir si tu penses pouvoir facilement
> faire ce TR rapidos et sans douleurs


Attention à l'arrêt cardiaque avec le TR!!!

pxav écrivait:
--------------

> cardio ça ne veux pas dire Dieu, dans le même ordre d'idée, il y a 3 ans pour
> une simple extrac. le Médecin me demande d'arrêter les anticoag du patient, je
> suis contre, le patient a la trouille et arrête contre mon avis, depuis il boite
> (phlébite et mauvaise suite).... les implants nous l'avons faite sans arrêter
> les AC....
> Merci Docteur...



C'était quoi comme anticoagulants?

Keyser Söze écrivait:
---------------------
> Canin écrivait:
> ---------------
> >
> > Il faut bien connaître le patient et savoir si tu penses pouvoir facilement
> > faire ce TR rapidos et sans douleurs
>
>
> Attention à l'arrêt cardiaque avec le TR!!!

le touché rectal n'est pas des plus agréable semble-t-il et la douleur générée peut entraîner un arrêt cardiaque chez une personne faible.

pour le traitement de racine il y a effectivement très peu de risques d'une telle complication.



--
Canin

Ratinox

29/01/2011 à 23h01

Bien sûr qu'il est possible de faire des endos en 15 min.

Vous dites ça parce qu'incapables de peinturlurer un canal en laissant le lentulo dedans !

Bien que je reste persuadé qu'on puisse arriver à diminuer le temps en restant top-qual, tant que ça saigne ou ça suinte pas avec du quatre mains optimisé.
---
Il est évident que sans vaso on va faire plus de dégâts rien qu'avec le stress découlant d'une anesthésie moins efficace et de la libération brutale de l'anesthésique dans le sang non stoppé par le vaso.
Mais si le patient claque parce qu'il a peur ou mal. C'est qui qui va s'en prendre plein la poire au tribunal ?
C'est Bibi qui se le sera joué loup solitaire.

cougar écrivait:
----------------
> 20 min c'est le temps de circulation dans l'organisme de l'hypochlorite aprés
> injection intraveineuse et trempage de la tete du patient dans un seau de javel
> pendant 3
> min...
>
> Non mais arretez un peu, 20 min de javel ...
> --
> Bien ä vous.. Fréd.

MINIMUM! 20 min
Du moins en endodontologie. . .

Keyser Söze écrivait:
---------------------
> pxav écrivait:
> --------------
>
> > cardio ça ne veux pas dire Dieu, dans le même ordre d'idée, il y a 3 ans pour
> > une simple extrac. le Médecin me demande d'arrêter les anticoag du patient, je
> > suis contre, le patient a la trouille et arrête contre mon avis, depuis il
> boite
> > (phlébite et mauvaise suite).... les implants nous l'avons faite sans arrêter
> > les AC....
> > Merci Docteur...
>
>
>
> C'était quoi comme anticoagulants?

Keyser Söze écrivait:
---------------------
> pxav écrivait:
> --------------
>
> > cardio ça ne veux pas dire Dieu, dans le même ordre d'idée, il y a 3 ans pour
> > une simple extrac. le Médecin me demande d'arrêter les anticoag du patient, je
> > suis contre, le patient a la trouille et arrête contre mon avis, depuis il
> boite
> > (phlébite et mauvaise suite).... les implants nous l'avons faite sans arrêter
> > les AC....
> > Merci Docteur...
>
>
>
> C'était quoi comme anticoagulants?

pxav

09/02/2011 à 20h21

Keyser Söze écrivait:
---------------------
> Keyser Söze écrivait:
> ---------------------

> > C'était quoi comme anticoagulants?

je n'ai pas répondu car je ne le sais plus, quand le patient revient je te dis.
--
xbk

Existe-t-il des contre indications strict:
-trouble de la conduction auriculo-ventriculaire sévère
-épilepsie non contrôlé par la médication
-porphyrie aigue intermitante
-hyperthyroidie
-hypertermie maligne

dans certain autres cas plus déconseillé
-antiglaumateux type guanathédine
-IMAO
-antidépresseur séronergique...

J'ai entrepris ces recherche suite à la rencontre d'une patiente traité pour le glaucome qui m'a dit que son précédent dentiste utilise dans son cas de l'ANESTHÉSIQUE SANS ADRÉNALINE POUR.... PRÉVENIR UN ARRÊT CARDIAQUE.

DUDULE A DONNÉ CONNECTION A UN SITE EN 2011, MAIS LA CONNECTION NE FONCTIONNE PLUS...

désolé pour les majuscules problème de clavier....