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rescellement couronne chez un cmu
21/02/2011 à 18h16
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Aux US pour 150 euros, t'as même pas un amalgame...
Et pourtant, à Los Angeles, le tarif moyen pour un rescellement de couronne est à 103,36$. Même à Manhattan, ça ne coûte en moyenne "que" 202$, soit au cours d'aujourd'hui: 147,79€.
Comme quoi, il ne faut pas balancer des affirmations aussi affirmatives que "à l'étranger, c'est 150 euros minimum" sans prendre la peine de vérifier avant ^^
21/02/2011 à 20h10
Au Luxembourg, tu as un acte inscrit à la nomenclature:
DB34: Rescellement d'une couronne, d'un inlay, d'une dent à pivot, d'une facette ou d'un bridge; par
élément scellé. Tarif 1: 27,20€, Tarif 2: 27,90€, Tarif 3: 28,60€
Je ne sais pas comment fonctionne le bazar, mais dans l'éventualité (fort peu probable et douteuse) où l'on pourrait facturer en plus un DC4: Consultation urgente (40,80€, 41,80€, 42,80€), un DS1: Détartrage en une ou plusieurs séances - CAC (27,20€; 27,90€; 28,60€) et un DN11: Radiographie dentaire, film et location d'appareil compris, première radiographie - CAC (24,30€; 24,90€; 25,60€), on est malgré tout loin des 150 euros minimums.
Choixpeaux: je parle du rescellement, personnellement, quand je détartre et prend une radio en plus de mon rescellement, et bien je facture: un détartrage SC12, une radio Z6 et un rescellement HN.
21/02/2011 à 22h46
Je veux bien les coordonnées en MP des confrères qui rescellent pour un C, je vais leur envoyer du monde.
La Sécu nous asservit suffisamment pour ne pas profiter des quelques espaces de liberté tarifaire qu'il nous reste.
Je ne parle pas des exceptions qu'on peut faire quand on veut être sympa.
Mais quand l'exception devient généralité, n'allons pas ensuite nous plaindre des fins d'année difficiles et de notre condition car là on n'est pas loin du syndrome de Stockholm.
22/02/2011 à 08h39
Ratinox écrivait:
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> Je veux bien les coordonnées en MP des confrères qui rescellent pour un C, je
> vais leur envoyer du monde.
Je rappelle que je parle des patients cmu.
Dire que demander du HN à un patient bénéficiaire de la cmu ne pose aucun problème me trouble. C'est sans doute vrai pour ceux qui n'en reçoivent pas ou peu.
Je sais bien que légalement, ça ne pose pas de probleme, mais pourquoi ce post; pour dénoncer le caractère bricolé du panier de soin cmu. Cette réforme de Martine est le comble de ce que la démagogie peut engendrer. On fait de la solidarité à 2 balles avec les moyens des autres.
De plus, il n'a du échapper à personnes que nous sommes la professsion pour laquelle la cmu est le plus contraignant.
demande -t'on au médecin de minorer ses honoraires, demande-t'on au pharmacien de le faire et en allant plus loin, demande-t'on au boulanger de vendre sa baguette 60 cts pour participer à la solidarité?
Nous, oui! Et qui nous dit merci? pas les médias en tous cas!
C'est une discrimination intolérable pour notre profession. qui dure, perdure malgré l'inflation.
Si je tiens compte de l'absenteisme moyen, des tarifs de protheses plafonnés,de l'absence de certains actes (provisoires par ex, que je fais systemetiquement, donc gratos), j'estime que globalement, les soins sur patients cmu génèrent 50% de perte!
Je n'ai que 10% de cmu, donc 5% de perte
dites à un gestionnaire de PME qu'il doit mettre 5% de son CA en pertes et profits...
22/02/2011 à 08h58
Don Chicot écrivait:
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Cette réforme de
> Martine est le comble de ce que la démagogie peut engendrer. On fait de la solidarité à 2 balles avec les moyens des autres.
> De plus, il n'a du échapper à personnes que nous sommes la professsion pour laquelle la cmu est le plus contraignant.
> C'est une discrimination intolérable pour notre profession. qui dure, perdure malgré l'inflation.
> dites à un gestionnaire de PME qu'il doit mettre 5% de son CA en pertes et profits...
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et bien tu viens de saisir toute la nuance entre signer une convention qui n'apporte pas grand chose à la profession et qui ne tient pas toutes ses promesses
et un reglement arbitral fixé par la gouvernance au depend d'une profession et au bénéfice du plus grand nombre ( les electeurs , les pauvres )
c'est un peu dans cette optique là que la convention a AUSSI été défendue par l'UJCD " aux cotés des caisses"
sinon tu as un aperçu de la merde dans laquelle la FSDL nous aurait foutu
je sais ca fait pas plaisir a lire et ca va surement les faire monter sur leur grand chevaux (on ne detruit pas un fond de commerce sans que le commercant se rebiffe )
mais c'est la REALITE
--
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signez la pétition
pour demander a la CNSD
de se barrer du proctocole
ici:
http://goo.gl/mER9
22/02/2011 à 09h25
Don Chicot écrivait:
--------------------
> Ratinox écrivait:
> -----------------
> > Je veux bien les coordonnées en MP des confrères qui rescellent pour un C, je
> > vais leur envoyer du monde.
>
> Je rappelle que je parle des patients cmu.
> Dire que demander du HN à un patient bénéficiaire de la cmu ne pose aucun
> problème me trouble. C'est sans doute vrai pour ceux qui n'en reçoivent pas ou
> peu.
> Je sais bien que légalement, ça ne pose pas de probleme, mais pourquoi ce post;
> pour dénoncer le caractère bricolé du panier de soin cmu. Cette réforme de
> Martine est le comble de ce que la démagogie peut engendrer. On fait de la
> solidarité à 2 balles avec les moyens des autres.
> De plus, il n'a du échapper à personnes que nous sommes la professsion pour
> laquelle la cmu est le plus contraignant.
> demande -t'on au médecin de minorer ses honoraires, demande-t'on au pharmacien
> de le faire et en allant plus loin, demande-t'on au boulanger de vendre sa
> baguette 60 cts pour participer à la solidarité?
> Nous, oui! Et qui nous dit merci? pas les médias en tous cas!
> C'est une discrimination intolérable pour notre profession. qui dure, perdure
> malgré l'inflation.
> Si je tiens compte de l'absenteisme moyen, des tarifs de protheses plafonnés,de
> l'absence de certains actes (provisoires par ex, que je fais systemetiquement,
> donc gratos), j'estime que globalement, les soins sur patients cmu génèrent 50%
> de perte!
> Je n'ai que 10% de cmu, donc 5% de perte
> dites à un gestionnaire de PME qu'il doit mettre 5% de son CA en pertes et
> profits...
Moi j'ai 100% de CMU en soins !
22/02/2011 à 09h38
cyber_quenottes écrivait:
-
>
> c'est un peu dans cette optique là que la convention a AUSSI été défendue par
> l'UJCD " aux cotés des caisses"
>
> sinon tu as un aperçu de la merde dans laquelle la FSDL nous aurait foutu
>
J'en reste sans voix.Heureusement qu'il est 8 h du mat et que personne n'est encore sur Eugénol car ce que tu viens d'écrire est tellement énorme que je ne le commenterai même pas.
Si tu penses vraiment cela (défendre une bouse de convention pour éviter que la FSDL propose une alternative )alors je comprends mieux votre débâcle électorale et je laisse le soin à mes petits camarades de te "rentrer dans le lard",j'ai mieux à faire aujourd'hui que de répondre à une telle provocation gratuite.
Là pour le coup,je suis vraiment déçu.
22/02/2011 à 09h49
Oups je me suis mal exprimé, je fais 100 % de soins chez les cmu et pas de prothèse, faut pas déconner avec les tarifs au raz des paquerettes en prothèse.
22/02/2011 à 10h00
chicot29 écrivait:
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> Oups je me suis mal exprimé, je fais 100 % de soins chez les cmu et pas de
> prothèse, faut pas déconner avec les tarifs au raz des paquerettes en prothèse.
Bonjour Chicot 29,
Ne prends pas mal ce que je vais écrire, ce n'est en aucune façon une manière d'essayer de te discrediter, car ton attitude est une "derive" frequente induite par l'absurdité du disposif cmu:
Si tu n'effectue que les soins chez les patients bénédiciaires de la cmu, c'est que:
1/ tous ces patients, par un hasard incroyable, ne présentent aucun besoin de prothèse.
2/ tu ne fais pas de prothèse en général (:-))), et tu dois alors les adresser à un confrère compétent.
3/ tu néglige leurs besoins de prothèse et là, en droit, c'est tout à fait répréhensible car tu commets une faute vis à vis de ton (tes) patient(s), ça s'appelle la perte de chance.
22/02/2011 à 10h25
si l'action de la FSDL avait cassé la convention, la FSDL n'avait aucune alternative a proposer , les pouvoirs publics auraient proposé un reglement arbitral
autrement dit on nous aurait "proposé" une convention a minima
a charge pour chacun de l'accepter ou de ne pas signer cette convention arbitrale
mais ca revient au même alors que d'adreser un recommandé et se déconventionner
il n'y a pas de proposition FSDL dans ce cas là
--
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22/02/2011 à 10h51
Je rescelle une couronne pour un C. Dites, les mecs, combien vous gagnez à la fin du mois? Vous allez nous faire pleurer bientôt! Resceller une couronne, ça prend 10 minutes...
22/02/2011 à 11h28
BONNET jc écrivait:
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> Je rescelle une couronne pour un C. Dites, les mecs, combien vous gagnez à la
> fin du mois? Vous allez nous faire pleurer bientôt! Resceller une couronne, ça
> prend 10 minutes...
Tu as raison JC ,qu'est ce que l'on s'embête !!!!
10 minutes pour resceller une couronne à 21 euros ,c'est largement suffisant.
Dorénavant, les détartrages qui ne durent que 10 minutes,je les facturerai 21 euros aussi.
Dévitaliser une molaire, ça prend 1H ,1h30 et bien j'applique la règle à J.C : 6X21 euros soit 126 euros pour 1 heure . Ben zut ,ça marche pas dans ce cas là ?????? Cet acte est opposable et on ne peut pas dépasser 83 euros ! On travaillerait donc à perte ?
J'ai peut être la solution, tout ramener au tarif JC:
je suis rémunéré 21 euros les 10 minutes ,alors pour une bio molaire, je ne dépasserai pas 40 minutes.
Le composite 3 face, 20 minutes maxi (anesthésie comprise) et tout baigne !!!!
Et roulez jeunesse ........et tant qu'à faire ,je m'encarte à la CNSD pour être en harmonie avec mon exercice.
22/02/2011 à 12h27
Euh Patatrasse, j'ai pas tout bien compris ton raisonnement. Une bio sur molaire qui prend une heure ou une heure et demie est facturée 82€ plus la radio. Elle "rapporte"" donc moins qu'un rescellement de couronne. Donc je vois pas pourquoi 21€ pour resceller une couronne cela vous fait bondir! Surtout, combien rescellez-vous de couronnes par semaine? Une?
22/02/2011 à 12h42
mon raisonnement JC est très simple, à force de demander des tarifs de femme de ménage, il ne faut pas s'étonner après de n'être considéré que comme des paramédicaux.
Une bio sur molaire c'est rémunéré 83 euros de l'heure,soit 20 euros le 1/4 d'heure.Si tu considères que notre coût horaire pour ce type d'acte est proche de la réalité, il n'y a aucune raison de facturer plus de 20 euros pour un rescellement de couronne.
Le seul problème ,c'est que quand je fais venir un gus à mon cabinet qui reste 3/4 heure pour arranger le moteur de la centrifugeuse qui vient de tomber en panne pour la 3 ème fois en 3 ans ,et qu'il me prend 600 euros,c'est normal.
Quand je pose mes fesses sur un fauteuil d'ophtalmo, de dermato , de gynéco (ma femme pas moi !!!!) ou autre spécialiste, en partant je règle 60 euros pour les 10 minutes passées à discuter le bout de gras,la plupart du temps.
Quand je fais venir un technicien pour me poser une parabole à la noix sur mon toit ,c'est 50 euros le déplacement et les 15 minutes passées à REGARDER.
Mon plombier ou mon électricien j'en parle même pas car c'est démoralisant.
Donc en gros à part le jardinier et ma femme de ménage,je pense qu'avec 6 ans d'étude, le matériel investi,le personnel employé et tout le reste je suis vraiment un professionnel de santé FANTASTIQUE à facturer des actes qui me prennent 1/4 d'heure au tarif dérisoire de 21 euros !
Il ne faudrait quand même pas que cela devienne une mauvaise habitude,n'est ce pas ?
22/02/2011 à 12h48
Don Chicot écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oups je me suis mal exprimé, je fais 100 % de soins chez les cmu et pas de
> > prothèse, faut pas déconner avec les tarifs au raz des paquerettes en
> prothèse.
>
> Bonjour Chicot 29,
> Ne prends pas mal ce que je vais écrire, ce n'est en aucune façon une manière
> d'essayer de te discrediter, car ton attitude est une "derive" frequente induite
> par l'absurdité du disposif cmu:
> Si tu n'effectue que les soins chez les patients bénédiciaires de la cmu, c'est
> que:
> 1/ tous ces patients, par un hasard incroyable, ne présentent aucun besoin de
> prothèse.
> 2/ tu ne fais pas de prothèse en général (:-))), et tu dois alors les adresser à
> un confrère compétent.
> 3/ tu néglige leurs besoins de prothèse et là, en droit, c'est tout à fait
> répréhensible car tu commets une faute vis à vis de ton (tes) patient(s), ça
> s'appelle la perte de chance.
Petit exemple de "perte de chance" patient CMu qui consule pour douleurs au niveau de 16 : diagnostic 4emme sous cavit-pulperyl, traitement pulpec express sans digue (beurk) mais pas le temps de lui coller un amalgamme "au pouce".
hier il revient la bouche en coeur car cette dent le gene.
Diagnostic plus possible de l'amalgammer au pouce car le plancher est naze donc extraction.
Question du patient : ca va prendre longtemps docteur ?
Tu crois qu'il peut m'envoyer au tass pour perte de chance ?
parce que le 4 eme il est guéri meme si la dent est en version "décapotable" depuis 2 ans et demi.
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22/02/2011 à 12h59
Patatrasse, tu as raison sur certains points sauf pour les paramédicaux...Un dentiste gagne en moyenne plus qu'un médecin ou qu'un pédiatre.
22/02/2011 à 13h02
message aux modos:
pourquoi ce post a-t'il perdu une dizaine de place dans la colonne "nouveaux sujets" à gauche?
22/02/2011 à 13h06
Don Chicot écrivait:
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> message aux modos:
> pourquoi ce post a-t'il perdu une dizaine de place dans la colonne "nouveaux
> sujets" à gauche?
Non, en fait j'ai du me gourrer
je rectifie donc illico
toutes mes excuses aux modos
22/02/2011 à 13h18
BONNET jc écrivait:
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> Patatrasse, tu as raison sur certains points sauf pour les paramédicaux...Un
> dentiste gagne en moyenne plus qu'un médecin ou qu'un pédiatre.
Bon on est d accord sur le fait que si l'on commence à prendre des tarifs dérisoires sur des actes comme un rescellement de couronne ,on perd toute crédibilité.
A mon sens ,entre 50 et 70 euros pour resceller,c'est quand même pas la mer à boire et ça responsabilise le patient (il évitera les carambars la prochaine fois et surtout il refera sa couronne au bout du 3 ème descellement car cela va lui revenir plus cher de la resceller au bout du compte !)
Il ne faut pas transiger avec nos honoraires H.N ,tact et mesure ok ,mais charité chrétienne ,on donne assez dans l'année ,il me semble.
22/02/2011 à 13h39
Si mon cas peut aider:
A la prise de rdv pour "couronne tombée ou descellée", le patient est informé du tarif (50€ non remboursé) et du devis qui lui sera remis avant la séance (qu'il signera, bien sûr).
Ceci pour CMU compris.
Dans le meilleur des cas, il faudra débarrasser moignon et intrados du ciment résiduel ( quelquefois à la fraise, le plus souvent aux ultra-sons), décontaminer le tout (trempage de la couronne dans NaClO 5%), resceller, recontrôler l'occlusion.
Si 10 mn paraissent suffire, le rdv donné est de 20mn.
C'est ce qu'il me faut pour informer le patient si c'est le cas, de la nécessité de reprendre les soins et la reconstitution, voire la coiffe.
Dans ce cas le patient repart avec une rescellement provisoire, ou rien, mais avec un devis pour une séance prévue de 60 à 120mn.
Le CMU est capable d'entendre que le pognon qu'on me fait perdre sur des tarifs imposés ridicules ne signifie pas que je me fasse enc... sur le reste de mon travail dont je reste libre d'estimer la valeur. C'est à prendre ou à laisser.
En général c'est pris et compris.