Problémes post collaboration .

HononLulu écrivait:
-------------------
> nopseudo écrivait:
> ------------------
>
> > J'ai fidélisé beaucoup de patients qui continuent de venir au cabinet .
> > Donc , le titulaire continue à gagner de l'argent sur mes patients et refuse
> de
> > prendre en charge les complications , cette situation est à vomir
>
>
> Effectivement !!
> Pour un professionnel de santé, quelle maturité !
>
> Ce qui me désole le plus, est, je crois, que Narick soit le seul à te dire de
> prendre tes responsabilité.
> J'imagine si des patients lisent tes propos...........

Bonjour ,
je pense que vous avez mal du comprendre mon probléme . Je ne demande que ça de m'occuper de mes patients .
Mais , il m' a était refuse de m'installer à côté du cabinet du titulaire et de récupérer mon fichier patient .
Je vais faire appel à ma RCP pour les 6 cas de patients avec complications ( 2 qui se descelle 3 avec des douleurs et 1 où on voit le joint) je vais faire appel également à un avocat spécialiste du droit du travail pour requalifier mon contrat de collaborateur en CDI .
Alors ne dîtes pas que je ne prends pas mes responsabilités , vous avez du lire de travers !

Cordialement .

adhoc

07/03/2011 à 14h58

>Il a raison ? => T'assumes tes merdes comme un grand.<

Et comment fait il ?
Les petits tracas qu'on a a resoudre
- au fauteuil; on recommence, on modifie, on adapte
- avec le portefeuille: on paie pour avoir la paix.
- au tribunal apres conciliation CO.

Mais c'est surtout au fauteuil qu'on réévalue notre travail, non, tizott?

Ici notre confrere n'a pas cette possibilité et on lui refuse en plus le fichier patient (comment peut il avoir tout en tete?, le titulaire n'a t il pas retouché apres? etc...)

Bref , les dés sont pipés, et d'ailleurs je ne comprends pas cette situation. Un titulaire , avec son experience et son assise, peut remedier normalement tres vite à 6 petits cas de m...e:-))

Tizott

07/03/2011 à 17h56

Adhoc,

je partage tout à fait ton analyse.
Pour en revenir au cas de nopseudo, qu'il attende le détail de ce qu'on lui reproche pour pouvoir contre-attaquer.

Nopseudo,
je ne faisais que donner mon point de vue quant à la discussion. A ta place, dans le même contexte, j'aurais agi de la même manière.
En ce qui concerne l'ancien titulaire, encore un qui se croit seigneur sur ses terres avec droit de vie ou de mort sur ses serfs. Il monte sur ses ergots pour que tu te dégonfles. Souvent un simple courrier avec entête d'un cabinet d'avocats, bien tourné lui demandant d'apporter dans le détail les preuves de ses insinuations suffit à faire retomber le soufflé.
Dernier point, personne ne peut à l'heure actuelle, t'empêcher de t'installer où tu le souhaites, même à côté. ( cf Loi n° 2005-882 du 2 août 2005 )
Idem pour le fichier patient.

Pour ceux que ça intéresse, ci-dessous le lien legifrance pour consulter le texte.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=C653A2C473C1FAAF311F911453D492F5.tpdjo10v_2?cidTexte=JORFTEXT000000452052&amp;dateTexte=

En ce qui concerne les conseils de l'ordre, ils sont tous constitués de titulaires, voire de vieux titulaires. Les contrats type proposés protègent assez peu les remplaçants, les collaborateurs ou les loueurs de cabinets dentaires.

La réalité est là, combien de collaborateurs ou de remplaçants se font avoir par les titulaires !!! On est nombreux à en baver, c'est quoi ces statuts ou on se fait exploiter ainsi.

De mon côté, il n'y a pas eu UN SEUL cabinet ou je n'ai pas été obligé de reprendre la sté de A à Z. C'est pas au collabo de la surveiller ?; et pourtant, en cas de problème, sa responsabilité est directement mise en jeu, puisqu'il est INDÉPENDANT.
Et combien de fois j'ai demandé du matériel de base et on me l'a refuse. On a toujours le matériel simple voire merdique et le titulaire s'entoure de tout ce qu'il y a de mieux, il se fait assister au fauteuil et il trie les patients (et pas en la faveur du collabo). Qui plus est on rétrocède des pourcentages considérables, qu'est ce qu'il nous reste après tout ça.


Il faut rappeler que le but de prendre un collaborateur n'est pas de s'en mettre plein les poches, mais de faire face à une surcharge de patientelle. Si vous n'avez pas assez de patients, ne faites pas venir un collaborateur !!!

En remplacement, nombreux sont ceux qui refusent le minimum fixe (qui est d'ailleurs mentionné en tout petit dans le contrats type du conseil de l'ordre). On nous dit à chaque fois qu'il y a assez de patients et de travail. Tu parles, on est plusieurs à avoir travaillé pour bien moins que le SMIC.

Aller, courage, ne te laisse pas faire. Demande à avoir les dossiers de ces patients. Il faudrait que tu puisses revoir tes cas pour que tu comprennes ce qui se passe.
En ce qui concerne la clause de non installation, même aujourd'hui il y a des titulaires qui vont essayer de la faire signer, c'est pourtant la seule petite avancée dans le statut de collaborateur. Il y a quatre ans t'avais peut être signé un contrat avec cette clause incluse d'office. Je ne sais pas comment ça se passe dans ce cas...Mais si t'avais eu le choix, il y a quelques années, tu n'aurais très probablement pas signé ça.
Tiens nous au courant.

Je sors de chez l'avocat !
Sur le contrat signé , il ecrit qu'en cas de litiges je dois passer en premier lieu par le CDO . Le gros hic est que le president du CDO est un copain du titulaire . (Il m'avait envoyé 2 lettres en 2009 et 2010 contraire à l'esprit de la loi)
L'avoat souhaite attaquer directement aux prud'hommes ...

Le Choixpeau magique

10/03/2011 à 13h27

denty352 écrivait:
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> En ce qui concerne la clause de non installation, même aujourd'hui il y a des
> titulaires qui vont essayer de la faire signer, c'est pourtant la seule petite
> avancée dans le statut de collaborateur.

Clause illégale = clause réputée non écrite si pas de compensation financière.

denty352
>
> De mon côté, il n'y a pas eu UN SEUL cabinet ou je n'ai pas été obligé de
> reprendre la sté de A à Z. C'est pas au collabo de la surveiller ?; et pourtant,
> en cas de problème, sa responsabilité est directement mise en jeu, puisqu'il est
> INDÉPENDANT.

Tu as raison, mais tu as visité le cabinet avant de signer,non? Tu as vu la sté, les cycles, un peu le travail de l'assistante.
> Et combien de fois j'ai demandé du matériel de base et on me l'a refuse. On a
> toujours le matériel simple voire merdique et le titulaire s'entoure de tout ce
> qu'il y a de mieux, il se fait assister au fauteuil et il trie les patients (et
> pas en la faveur du collabo).

C'est complètement injuste, encore d'accord avec toi.

Qui plus est on rétrocède des pourcentages
> considérables, qu'est ce qu'il nous reste après tout ça.
> Il faut rappeler que le but de prendre un collaborateur n'est pas de s'en mettre
> plein les poches, mais de faire face à une surcharge de patientelle. Si vous
> n'avez pas assez de patients, ne faites pas venir un collaborateur !!!

C'est là que je sors mon mouchoir en tissu. Le but de prendre un collaborateur n'est pas la charité chrétienne ( ou d'autre religion la charité). Le but c'est de développer son cabinet, se dégager un peu de temps, d'envisager un cession dans quelque temps. Pourquoi en tant que titulaire, je vais laisser mes patients à quelqu'un qui sort de la fac, qui ne travaille pas vite ni forcément très bien
(comme les nouveaux permis et leurs voitures éraflées), mais qui consomme des produits, utilise le fauteuil et que quand il partira parce qu'il veut voir autre chose, je me retrouverai avec quelques cas foireux à gérer?

Mes expériences en tant que collaboratrice ont été positives, la présence du titulaire a été utile, j'ai fait mes armes chez eux et quand je me suis sentie assez forte, je me suis installée. Bien sur que j'avais des divergences avec les titulaires, mais "à Rome, tu fais comme les romains". Si la collaboration te prend la tête, casses-toi, ouvres ton cab et montres bien à tes ex-titulaires ce que tu vaux. Entre nous, quand j'étais à la fac, ce n'est pas tout à fait du super matos qu'on avait, mais ça a peut être changé!!


>
> En remplacement, nombreux sont ceux qui refusent le minimum fixe (qui est
> d'ailleurs mentionné en tout petit dans le contrats type du conseil de l'ordre).

Tu n'es pas obligé de signer ce contrat. Sur eugenol il y a des confrères qui cherchent quelqu'un en proposant des conditions chouettes. On a tous bossé au début pour moins que le smic, le temps de se faire des patients (2-3) mois. Tu t'attends à gagner 2000€ à la sortie de la fac?

Il y a des titulaires abrutis, mais il y a aussi des collaborateurs pas sympas, qui ont mal bossé etc. Il faut arrêter avec le gentil collaborateur qu'on exploite comme un galérien pour se mettre plein les poches. A la sortie de fac, je mettais 2 h pour une endo molaire, je n'étais pas forcément un cadeau pour mon titulaire, je ne gagnais pas beaucoup mais je me suis améliorée.

Nopseudo a raison de se défendre, il devrait avoir accès à ses patients, s'installer où il voudrait. il a raison de voir un avocat, aller au prud'hommes et de pouvoir gérer finalement ces patients ( puisque c'est son souhait), mais pas au nom des tous les collaborateurs mal traités!

Le Choixpeau magique

10/03/2011 à 15h51

machu écrivait:
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> Tu as raison, mais tu as visité le cabinet avant de signer,non? Tu as vu la sté,
> les cycles, un peu le travail de l'assistante.

Tu ne vois pas grand chose en général avant de signer, ou plutôt tu vois le doré, pas ce qui se cache derrière.

> Pourquoi en tant que titulaire, je vais laisser mes patients
> à quelqu'un qui sort de la fac, qui ne travaille pas vite ni forcément très bien
> (comme les nouveaux permis et leurs voitures éraflées), mais qui consomme des
> produits, utilise le fauteuil et que quand il partira parce qu'il veut voir
> autre chose, je me retrouverai avec quelques cas foireux à gérer?

Très bonne question, et donc la réponse c'est quoi ?
Quel intérêt pour un titulaire de prendre un collaborateur ?
> Tu
> t'attends à gagner 2000€ à la sortie de la fac?

Non, 2000 euros pour 6 ans et plus d'études, ça serait vraiment exagérer....

Après avoir été eu dans quelques collaborations, j'ai vu ce qu'il fallait voir pour apprendre avec un praticien qui voulait travailler en équipe.
C'était pour moi la définition de la collaboration.
J'ai appliqué à mon tour cette définition à mes collaborateurs.
Seule une ne pensait qu'à bosser (mal) pour faire du pognon et ne pas gérer les merdes.
Les deux autres ont eut ce qu'ils voulaient.
Je perdais du fric, ils ne me rapportaient rien, mais le cab était ouvert non stop et j'étais déchargé du surplus de patients.

Il y a des gros connards dans les deux camps.
Mais le collabo à qui le cab ne plait pas doit se barrer, pas rester et se plaindre ensuite.
Un cab, à la fin de la première journée, j'ai dis que je ne resterai pas.


--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪

Oui, je pense en prendre un dans quelque temps, celui qui voudra venir jusque dans mon petit bled, mais sans lui laisser 60% de son CA après paiement de la prothèse.
Je ne savais pas que parce qu'on a fait 6 ans d'étude, tout frais sortis de fac, on doit gagner 2000€. Je connais des médecins qui sortis de fac ne gagnent pas ça en cabinet et font des gardes pour arrondir les fins de mois. Et je connais aussi des gens avec maitrise et DEA en LEA qui ont la CMU et bossent en intérim pour le smic. ils ont fait autant d'années d'étude que nous (sans l'internat).
Je crois qu'on a un métier en or, malgré les contraintes, on arrive à gagner notre vie convenablement. Mon compte pro, comme le tien, sert de transition au fric, à la fin avoir entre 25-30% de mon CA dans la poche, je trouve ça dur et même injuste, mais j'adore bosser dans mon petit cabinet et à la fin du mois j'ai des sous. Pour l'instant, ça me convient!!
Mes ambitions étaient plus modestes à la sortie de fac, ma faute probablement le manque d'ambition.
Je crois que le point de départ est différent pour chacun et par conséquent les attentes financières.

Le Choixpeau magique

10/03/2011 à 16h51

machu écrivait:
---------------
> Je ne savais pas que parce qu'on a fait 6 ans d'étude, tout frais sortis de fac,
> on doit gagner 2000€. Je connais des médecins qui sortis de fac ne gagnent pas
> ça en cabinet et font des gardes pour arrondir les fins de mois. Et je connais
> aussi des gens avec maitrise et DEA en LEA qui ont la CMU et bossent en intérim
> pour le smic. ils ont fait autant d'années d'étude que nous (sans l'internat).

Et donc ? C'est ton modèle idéal de société ?

> Je crois qu'on a un métier en or, malgré les contraintes, on arrive à gagner
> notre vie convenablement.

Bah je ne sais pas, tu as l'air de dire que gagner 2000 euros c'est trop, c'est combien alors convenablement, le RSA ?

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> machu écrivait:
> ---------------
> > Je ne savais pas que parce qu'on a fait 6 ans d'étude, tout frais sortis de
> fac,
> > on doit gagner 2000€. Je connais des médecins qui sortis de fac ne gagnent pas
> > ça en cabinet et font des gardes pour arrondir les fins de mois. Et je connais
> > aussi des gens avec maitrise et DEA en LEA qui ont la CMU et bossent en
> intérim
> > pour le smic. ils ont fait autant d'années d'étude que nous (sans l'internat).
>
> Et donc ? C'est ton modèle idéal de société ?

Non, bien évidemment, mais c'est la réalité et il faut adapter nos envies.
>
> > Je crois qu'on a un métier en or, malgré les contraintes, on arrive à gagner
> > notre vie convenablement.
>
> Bah je ne sais pas, tu as l'air de dire que gagner 2000 euros c'est trop, c'est
> combien alors convenablement, le RSA ?

Toujours non, mais tu as l'air de penser que le smic dentaire devrait être à 2000€.

Enfin, ce n'était pas le sujet du post, on a bien dévié, je réagissais aux propos de devy352 qui a ramé en collabo et ne fait que des remplacements désormais. On le dit pour nos traitements mais ça pourrait s'appliquer aux rémunérations aussi" le chêne a commencé gland".

radich_a_tord

10/03/2011 à 19h27

machu écrivait:
---------------

> Je connais des médecins qui sortis de fac ne gagnent pas
> ça en cabinet et font des gardes pour arrondir les fins de mois.

Salut, j'ai un très bon pote à moi qui est généraliste, il a passé un DU d'addictologie. Il vient de signer un poste en SALARIE pour 2000 € par mois pour TROIS jours de boulot (horaires fixes, de salarié).

Je gagne même pas ça en 3j de collab, avec les joies du libéral.

Donc merci de respecter la diversité des réalités.

machu écrivait:
---------------
> Je connais des médecins qui sortis de fac ne gagnent pas
> ça en cabinet et font des gardes pour arrondir les fins de mois. Et je connais
> aussi des gens avec maitrise et DEA en LEA qui ont la CMU et bossent en intérim
> pour le smic. ils ont fait autant d'années d'étude que nous (sans l'internat).
> Je crois qu'on a un métier en or, malgré les contraintes, on arrive à gagner
> notre vie convenablement.



C'est combien "convenablement"?

Que tu connaisses des médecins installés là où il n'y a pas de patients et des gens qui font des études longues notoirement connues pour leur absence de débouchés (en langues, le diplôme qui donne un travail c'est le CAPES) ne fait pas de la dentisterie un métier en or.

Machu,
T'arrête pas de parler de la fac, qu'est ce qui te fais croire qu'on est tous à peine sortis de la fac ? Et même, il y en a pas mal qui, à peine sortis de la fac sont vraiment très bons.

Tu dis :un collaborateur "ne travaille pas vite ni forcément très bien". Tes jugements sont bien faciles.
Tu parles de lenteur au travail ou de qualité de travail ? Faire une endo en 15 min en obturant au lentulo et sans digue, c'est plus rapide, en effet. Celui qui va mettre une heure pour faire son endo dans les règles de l'art (voire deux heures comme tu dis pour des rte par ex) il sera trop lent pour toi. Et s'il va plus vite, ça n'ira pas non plus, car il fait de la merde, n'est ce pas ?

Tu parles de récupérer les échecs des collabos. En tant que collaborateur j'en ai vu de "beaux" aussi, faits par des titulaires, je t'assure.

La sté ? Quand tu visites, tu ne peux pas tout contrôler. Tu sais très bien qu'un cabinet suppose une organisation très complexe. Tu vois certaines choses quand tu visites, mais c'est en y travaillant que tu comprends vraiment. Partir, oui on peut partir, mais je te rappelle qu'on a une profession libérale et qu'on n'a pas de chômage, tu crois que c'est toujours aussi facile ?

Gagner 2000e ? C'est ce que j'ai gagné après un mois de travail et le titulaire m'a lâché: "tu devrais être content! Qui ne voudrais pas d'une somme aussi importante!". Sauf qu'il s'agit d'un chiffre d'affaire et pas du revenu. Conclusion, la moitié pour moi après les taxes, charges et autres. Il faisait un ca dans les 200 ke et moi j'avais le droit de me contenter de 1000e en revenu. Non mais tu rêves là !
Et je te rappelle encore que tous les collabo ne sont pas des gens à peine sortis de la fac, il y en a qui ont pas mal d'expérience et se font avoir. Et puis "sorti de la fac" rime avec exploitation pour toi ?

denty352 écrivait:
------------------
> En tant que collaborateur j'en
> ai vu de "beaux" aussi, faits par des titulaires,

+1
denty352

Le Choixpeau magique

10/03/2011 à 23h04

denty352 écrivait:
------------------
> Gagner 2000e ? C'est ce que j'ai gagné après un mois de travail et le titulaire
> m'a lâché: "tu devrais être content! Qui ne voudrais pas d'une somme aussi
> importante!". Sauf qu'il s'agit d'un chiffre d'affaire et pas du revenu.
> Conclusion, la moitié pour moi après les taxes, charges et autres

Normalement c'est plutôt le quart, et encore avec 2000 euros je pense plutôt qu'il ne te reste rien du tout.

Quand je dis qu'on a un métier en or, c'est parce que pourvu qu'on bouge vers des coins qui manquent de dentistes, on a du boulot par dessus la tête, même ceux qui ne font pas que de la haute voltige. Pourvu qu'on soit pas dans un coin saturé, on peut se permettre de virer les gens qui sont désagréables, pas ponctuels. C'est un luxe selon moi.

Aron

11/03/2011 à 10h37

Le post a bien dévié.

J'ai eu affaire à ce genre de titulaire. Il m'a bien menacé sur 2 cas de me faire payer (probablement pour que je ne cherche pas à lui réclamer les quelques euros qu'il me devait encore), puis je n'en ai plus entendu parler.
Peut-être que le tien a quelque chose à se faire pardonner, et que sa meilleure défense c'est l'attaque...

Sinon, sur les premières interrogations, je suis largement d'accord avec les joyeux duettistes, et j'y ajouterai la notion (bien floue mais bien d'chez nous) de bon sens:

Si le collab a été une tâche, a fait du boulot dégueu, alors il ne me paraît pas saugrenu de le mettre en face de ses responsabilités.

Si on parle de 6 cas en 4 ans, alors comme le souligne adhoc, le titulaire devrait avoir l'expérience nécessaire pour faire passer ça en douceur. C'est comme ça que je fais avec les patients des anciens collabs (et j'ajoute que quand un impayé revient, je fais passer les chèques... qui peut en dire autant?), parce qu'ils ont beau avoir soigné avec conscience, bah oui, ils ont des merdes, comme tout le monde.

C'est d'ailleurs une notion qui avait largement échappé à Choixpeau dans un autre post: il y a ceux qui n'ont que des merdes, et ceux qui en ont comme tout le monde. Entre ces deux groupes, le curseur n'est pas trop difficile à placer.

J'ai dépose plainte :

*Aux prud'hommes pour requalifier mon contrat de collaborateur libéral en contrat de travail salarié avec 5 ans d’arriérés de congés à récupérer (jours de travail imposés , obligé de travailler en aout , impossibilité de me constituer ma propre patientéle ) .
*une plainte à la DDASS pour m'avoir fait travailler avec du matériel obsolète et n'avoir jamais voulu faire la visite de contrôle des équipements radiologiques .
*une plainte à la gendarmerie pour diffamation , une ancienne patiente m'a contacté en me prévenant que le titulaire avait dis du mal de moi .


«Général, j'accepte. Mais je vous préviens que l'épée hors du fourreau, je ne l'y remettrai qu'après avoir rétabli l'ordre».
De Bonaparte à Barras 1795

Aron

16/11/2011 à 14h31

nopseudo écrivait:
------------------
>
> J'ai dépose plainte :
>
> *Aux prud'hommes pour requalifier mon contrat de collaborateur libéral en
> contrat de travail salarié avec 5 ans d’arriérés de congés à récupérer (jours de
> travail imposés , obligé de travailler en aout , impossibilité de me constituer
> ma propre patientéle ) .

Je prie pour que tu perdes sur ce volet (rien de personnel), mais sinon c'est la fin du libéral pour les non titulaires.
Soyons sérieux: les jours travaillés sont le fruit d'un accord entre titulaire et collab avant d'entrer dans le cabinet. Le boulot au mois d'aout n'est pas obligatoire mais est un grand grand classique de la collab, tu ne peux pas dire que tu ne le savais pas avant de t'engager. L'impossibilité de se constituer une patientèle, tu as raison, mais c'est plutôt un problème sur la forme du contrat, à voir avec le CDO.

> *une plainte à la DDASS pour m'avoir fait travailler avec du matériel obsolète
> et n'avoir jamais voulu faire la visite de contrôle des équipements
> radiologiques .

Tu es libéral, tu peux partir quand tu veux si l'etat du cabinet ne te convient pas, non?
C'est aux patients ou à la DDASS de déposer plainte si le cab est vétuste, pas à toi.

> *une plainte à la gendarmerie pour diffamation , une ancienne patiente m'a
> contacté en me prévenant que le titulaire avait dis du mal de moi .

Je trouve ça normal.

Va plutôt voir au CDO pour le contrat, et au CNO s'il le faut. Tu gagneras peut-être une indemnité sur la clause de non concurrence illégale.