Quel est le meilleur service à rendre?

Patient avec récession dent 14-15-16 et hypersensibilité dentinaire? Comment prévoir la portion qui peut être recouverte par une greffe conjontive, les papilles ne sont pas hautes en tre 14-15 et 15-16. Excusez moi pour ne pas avoir mis d'air avant la prise de la photo

pr_-op_greffe_001_ukkgpv.jpg

pluton

11/03/2011 à 08h37

dommage...on voit pas la hauteur de gencive attachée dispo...car si t'en as beaucoup, tu fais un lambeau tracté coronairement, sinon, c'est un cas de greffe, non?
maintenant, je suis certainement pas le plus pointu dans ce domaine...attends de voir ce que peuvent dire les autres...

gencive attachée moins de 1 mm

Céramik

11/03/2011 à 14h13

flicflac écrivait:
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> Patient avec récession dent 14-15-16 et hypersensibilité dentinaire? Comment
> prévoir la portion qui peut être recouverte par une greffe conjontive, les
> papilles ne sont pas hautes en tre 14-15 et 15-16. Excusez moi pour ne pas
> avoir mis d'air avant la prise de la photo



Source des récessions ?
Occlusion ? (canine usée)

Beau cas de greffe conjonctive ou allodermique
Couverture de 80 % possible.

Tu m'invites ?

--
Céramik

noahaxeltiger-olivier

11/03/2011 à 18h41

Je proposerai un lambeau tracté coronairement modifié associé à un conjonctif enfoui ou matériau de substitutiion (alloderm, mucograft, mucoderm,...)
Pronostic très bon pour un recouvrement (quasi) complet.

Bonne chirurgie.
Amitiés
Olivier

un lambeau tracté coronairement modifié???
Les traits d'incisions?
Je surface complètement la surface radiculaire? Risque d'augmenté la sensibilité si recouvrement partiel?
Lambeau type pita avec tunélisation et traction même si portion de conjonctif non recouvert totalement par le lambeau pourrait-il fonctionné?
Dernierement j'ai fait un épithélio-conjonctif au site 41-31 et perte total du recouvrement prévu...

Céramik

12/03/2011 à 00h05

noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Je proposerai un lambeau tracté coronairement modifié associé à un conjonctif
> enfoui ou matériau de substitutiion (alloderm, mucograft, mucoderm,...)
> Pronostic très bon pour un recouvrement (quasi) complet.
>
> Bonne chirurgie.
> Amitiés
> Olivier


C'est ce que je disais...
;-)


Alors flicflac, cette invitation ?

--
Céramik

c'est mardi prochain...en soiré.. je t'assiste...
et si le sondage aux interproximales serait 4 ou 5 mm...
ce n'est pas le cas seulement 6mm au distalde la 16...

Céramik

12/03/2011 à 02h25

flicflac écrivait:
------------------
> c'est mardi prochain...en soiré.. je t'assiste...
> et si le sondage aux interproximales serait 4 ou 5 mm...
> ce n'est pas le cas seulement 6mm au distalde la 16...


flicflac écrivait:
------------------
> c'est mardi prochain...en soiré.. je t'assiste...
> et si le sondage aux interproximales serait 4 ou 5 mm...
> ce n'est pas le cas seulement 6mm au distalde la 16...


C'est pas clair...
Il y a perte osseuse/d'attachement en plus de la récession ?
Sondage de 4-5 mm, c'est bcp por un cas de récession non ?
Et 6 mm en distal de 16 ? C'est pas stable...


Tu as réglé l'occlusion ?

Mardi soir ?
Pfft, micro chirurgie paro, pas en soiré, besoin d'être
au top.
Les chirurgies, c'est de 8h00 à 17h00.
Je suis dispo les lundi !



--
Céramik


--
Céramik

Céramik

12/03/2011 à 02h48

noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Je proposerai un lambeau tracté coronairement modifié associé à un conjonctif
> enfoui ou matériau de substitutiion (alloderm, mucograft, mucoderm,...)
> Pronostic très bon pour un recouvrement (quasi) complet.
>
> Bonne chirurgie.
> Amitiés
> Olivier

Olivier

Tu as essayé mucograft ?
Tu traites la racine ?

--
Céramik

Céramik, merci pour ton offre, patient a déja eu poche de 9 mmm au distal de la dent 16, surfacage de fait il y a 3 ans, stable à 6 mm depuis. Récession stable aussi, la patient était un brosseur excessif...
à la chirurgie je vérifiré l'occlusion.
merci

Céramik

12/03/2011 à 05h25

flicflac écrivait:
------------------
> Céramik, merci pour ton offre, patient a déja eu poche de 9 mmm au distal de la
> dent 16, surfacage de fait il y a 3 ans, stable à 6 mm depuis. Récession stable
> aussi, la patient était un brosseur excessif...
> à la chirurgie je vérifiré l'occlusion.
> merci


La théorie du brosseur excessif, tu y crois beaucoup ?
Comment sont les autres secteurs ?


Tu as une radio (PA) de la zone ?
--
Céramik

Céramik écrivait:
-----------------

>
> La théorie du brosseur excessif, tu y crois beaucoup ?
> Comment sont les autres secteurs ?


perso j'y crois beaucoup, j'ai assisté à l'adf aux deux conférences à la suite sur le thème des usures dentaires (abrasion, abfraction, erosion, .....) et un des spécialistes disait que justement la cause occlusale n'avait jamais été vraiment prouvée, que si on regardait les travaux de magne sur les forces de flexion dues à la pression occlusale, alors on devrait retrouver des lésion symetriques en vestibulaire et en palatin ; et que par contre il trouvait quasiment toujours une cause iatrogène.

ça a remis en cause la façon dont je voyais ça, l'influence des forces occlusales ayant toujours été quelque chose que j'avais du mal à saisir

sinon je viens d'acheter le livre de lasfargues et colon, que je vais d'ailleurs voir en conf sur le sujet des usures à la fin du mois, mais je suis pas encore arrivé au chapitre des usures

pardon pour le wall of text général au milieu d'un post dédié à un cas clinique spécifique ;p

brossage excessif
*1
les récessions du côté opposé sont moins marquées, j'ai des PA... au cabinet...
J(ai participé l'an dernier à une conférence avec 2 paro et l'emphase était mise sur le contrôle des techniques de brossage,,, et parfois le problème se réglait de lui-même..

Je tente une hypothése sur le fait que les abfractions sont rarement palatine... corticale mince au buccal et plus maléable d'où force trasnmise au buccal de l'apex au lieu du collet et faire de la flexion .

Je cherche tjrs le desing de lambeau tracté coronalement modifié d'Olivier.

Je surface complètement la surface radiculaire? Risque d'augmenté la sensibilité si recouvrement partiel?
Lambeau type pita avec tunélisation et traction même si portion de conjonctif non recouvert totalement par le lambeau pourrait-il fonctionné?

merci cousins

Céramik

12/03/2011 à 16h12

maz écrivait:
-------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> >
> > La théorie du brosseur excessif, tu y crois beaucoup ?
> > Comment sont les autres secteurs ?
>
>
> perso j'y crois beaucoup, j'ai assisté à l'adf aux deux conférences à la suite
> sur le thème des usures dentaires (abrasion, abfraction, erosion, .....) et un
> des spécialistes disait que justement la cause occlusale n'avait jamais été
> vraiment prouvée, que si on regardait les travaux de magne sur les forces de
> flexion dues à la pression occlusale, alors on devrait retrouver des lésion
> symetriques en vestibulaire et en palatin ; et que par contre il trouvait
> quasiment toujours une cause iatrogène.
>
> ça a remis en cause la façon dont je voyais ça, l'influence des forces
> occlusales ayant toujours été quelque chose que j'avais du mal à saisir
>
> sinon je viens d'acheter le livre de lasfargues et colon, que je vais d'ailleurs
> voir en conf sur le sujet des usures à la fin du mois, mais je suis pas encore
> arrivé au chapitre des usures
>
> pardon pour le wall of text général au milieu d'un post dédié à un cas clinique
> spécifique ;p



Et les défauts angulaires, en forme de V, bien prononcée, quasi sous gingival, avec des papilles intacts ?

Et les récession sur un seule PN, avec des contact prématuré et des facettes d'usures ?

C'est étrange qu'un brossage excessif attaque 1-2 dents et pas les autres ?

Commen user la racine en V avec une brosse ?

La portion occlusion est très souvent présente.


--
Céramik

J'ai un patient qui présentait un abfraction de 3 mm sous-gingivale canine supérieur... du à l'occlusion
Mais ceci n'as pas causé de récession.
Je crois que la source majeur des récessions est soit un mauvais contrôle de la plaque avec une gencive mince 0.8mm et moins ou un brossage excessif mouvement horizontal et brosse à dent rigide.
L'occlusion peut créer des abfractions, mais ne peut certe pas créer une récession sans abfractions...

Je cherche tjrs le tracée du lambeau?

Céramik

12/03/2011 à 17h58

flicflac écrivait:
------------------
> J'ai un patient qui présentait un abfraction de 3 mm sous-gingivale canine
> supérieur... du à l'occlusion
> Mais ceci n'as pas causé de récession.
> Je crois que la source majeur des récessions est soit un mauvais contrôle de la
> plaque avec une gencive mince 0.8mm et moins ou un brossage excessif mouvement
> horizontal et brosse à dent rigide.
> L'occlusion peut créer des abfractions, mais ne peut certe pas créer une
> récession sans abfractions...
>
> Je cherche tjrs le tracée du lambeau?


et la récession unique sur une PN,avec gencive bien propre et rose (donc contrôle de plaque OK) ?
C'est pas la brosse, c'est un signe que l'occlusion est en cause, l'abfraction viendra plus tard.


Tu vas placer quoi sous ton lambeau ?
conjonctif ? Alloderm ?

Sinon, il y a technique tunel (à la P. Allen)
avec traction coronaire du lambeau.





--
Céramik

conjonctif, je trouve l'alloderme pas très rentable,
sutures en place plus longtemps... plus de contrôle...
donc tunélisation et conjonctif, si les papilles cède on...
que veut dire PN?
La technique de Pat Allen... as-tu modifier la facon à l'origine de suturé ou tu fais encore suture en continue de l'alloderme, laissé en place 3 mois et suture matelassé suspendue au niveau du lambeau laissé 1 mois..
quelles sont tes consignes post-op patient?

Céramik

12/03/2011 à 18h11

flicflac écrivait:
------------------
> conjonctif, je trouve l'alloderme pas très rentable,
> sutures en place plus longtemps... plus de contrôle...
> donc tunélisation et conjonctif, si les papilles cède on...
> que veut dire PN?

Oups PM
PM pré-molaire

Tu as besoin de micro instruments et les papilles ne cèderont pas...


--
Céramik

relis mon ancien message j'ai fait des modifications, J'ai toute l'intrumentation nécessaire...
Montre moi photo de PM avec récession... sans attache de frein haute...

Céramik

12/03/2011 à 18h33

flicflac écrivait:
------------------
> relis mon ancien message j'ai fait des modifications, J'ai toute
> l'intrumentation nécessaire...
> Montre moi photo de PM avec récession... sans attache de frein haute...



Tient, fait la sem passée...coincidence ?????

Pas de frein
Bio-type épais
Récession localisée (surtout la 14, très léger 15...)
Papilles présentes
Pas de poche, songdage normal

La patiente brosse seulement la 14 ?




--
Céramik

IMG_6299__1024x768__va216g.jpg

La 15 et la 16 sont aussi affectées, même au mésial de la 15 semble avoir fissure causée par la soie... la patiente à de H.D. (hypersensibilité dentinaire)? La récession n'est pas récente... coloration du collet de la dent 14...
Tu as corrigé les récessions, lambeau déplacé apicalement ?

Je préfère ton cas au mien... entre la 15 et la 16, si on part de la jonction énamo-cémentaire de la dent 15, au distal à partir de ce point je n'ai pas de hauteur de papilles... 1mm tout au plus aurais aimé 3mm
merci les cousins

@ Céramik : cas d'interférence occlusale ?

Céramik

14/03/2011 à 23h52

G-P écrivait:
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> @ Céramik : cas d'interférence occlusale ?

Oui
Pas de fonction canine en latéralité
J'ai ajusté pour avoir une fonction canine
--
Céramik