Equipement CFAO au cabinet dentaire

bonsoir tout le monde,

Je suis étudiante en 2ème année de BTM prothèse dentaire à Rennes et je rédige un mémoire de fin d'étude sur l'avenir de la profession artisanale de prothésiste dentaire face aux avancés des nouvelles technologies, dont la CFAO.
Je me permets de venir publier sur ce forum car j'ai lu des choses intéressantes et les publications sont de bonnes qualités.
En fait, une partie de mon mémoire parle aussi des métiers qui tournent autour de la prothèse comme les dentistes, et leurs installations numériques.
Je parle des installations numériques au cabinet dentaire : la prise d'empreinte intra-buccale et la CFAO (avec le CEREC).
Le souci que je rencontre est que j'ai des difficultés à savoir quels dentistes sont équipés autour de chez moi (et combien de dentistes environ sont équipés en france de CFAO).Je ne peux donc pas trop obtenir d'info nécessaire à mon mémoire.

Est ce qu'une personne pourrait me donner un coup de main pour quelques info comme :
.savoir en combien de temps environ une machine CFAO (le CEREC en general) est elle rentabilisée pour un cabinet avec une activité "normale"
.combien de pièces faut il au dentiste pour que la machine soit rentabilisée?
.combien d'années à une machine en durée de vie?

J'aimerais avoir une idée d'expérience d'un dentiste afin de pouvoir ficeler tout ca...
Vous remerciant de me répondre le plus sincèrement possible,
je sais que les chiffres peuvent etre confidentiels mais apres je ne citerai pas les sources...

Merci par avance,
Delphine

ciwil

11/03/2011 à 21h29

delph35 écrivait:
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> En fait, une partie de mon mémoire parle aussi des métiers qui tournent autour
> de la prothèse comme les dentistes...

mais non, nous on sert d'intermédiaires, la prothèse on l'achète et on la revend
ils t'ont pas dit ça au BTM ?
;)

;) très drôle...

il y a quand meme des dentistes équipés en CFAO, qui se passent des services des prothésistes, entre autre...

Hebken

11/03/2011 à 21h50

^^

moi qui disait au début que c'était des commentaires de qualités... :)
j'espere que quelqu'un de plus explicite voudra bien répondre à ce sujet...

je n'utilise pas la CFAO, mais les indications ne permettent pas de se passer complètement de prothésiste. l'intérêt pour le praticien est aussi de se donner une image "technologique" et que l'offre crée une demande en inlay, donc pas forcément au détriment de l'activité habituelle en prothèse du praticien mais plus au détriment de restaurations classiques peu rémunératrices.
pour utiliser le cerec pour faire des reconstitutions partielles dans le secteur esthétique, il faut soit être pro du maquillage, soit avoir un prothésiste à demeure.

--
je plie et ne romps pas.

Hebken

11/03/2011 à 22h50

ou bien aimer le faire...

tu as peu de commentaires Delph(ine)? parce que par nature et par les temps qui courent les confrères ont tendance à se "méfier" de certaines questions, et parce que peu (ou pas ) de ce forum en utilise .

Pour ma part je viens d'acquérir le CEREC et je t'en dirai plus, plus tard...
Eléments réalisables; couronnes unitaires, facettes, onlays et "endocouronnes".
Des Confrères qui l'utilisent sur la pointe bretagne, j'en connais mais ils ne sont pas sur le forum.

Tu peux contacter la société arcade dentaire à Cesson Sévigné, ce sont eux qui le commercialise.



Ce que j'en sais:
-coût système complet (tour cerec, cerec AC, four céram, lampe à photopolymériser): 99.000€
-coût mensuel emprunt: 1500€ durée 7 ans.
-bloc céram vita 15€ env.
-syst. de collage relyx ou autre, digue, etc.

Bons calculs. ;)

Nozvezh vat!

merci beaucoup pour tes info.

Ratinox

11/03/2011 à 23h03

Le Cerec fait des couronnes de la qualité esthétique d'une belle provisoire de ce que j'ai vu à l'ADF.
OK pourquoi pas au fond.

Son grand intérêt est de pouvoir se passer de provisoire.

Pour les inlays et en France c'est moins évident car il faut laisser une semaine au patient le temps d'accepter ou non la proposition prothétique sur devis qu'on lui présente. Donc quitte à faire une provisoire, autant faire une empreinte ça va plus vite que le travail en aval sur la machine Cerec.

Je ne dis pas pour des cabinets avec clientèle haut-de-gamme, les inlays Cerec, c'est même sûrement très bien.

Pour les couronnes bien postérieures pourquoi pas ? Le devis est fait avant la préparation, et on évite la provisoire si on reconstitue en foulé ou du moins son rebasage en coulée.

merci beaucoup pour les chiffres!!

Merci pour les chiffres mais il me manque l'essentiel pour pouvoir calculer quelque chose :
Il faudrait savoir combien le système rapporte pour une ceram par rapport a avant avec un prothésiste, et combien un dentiste fait de ceram par mois en moyenne.
Bref,quel est le benefice que ca rapporte à un dentiste.

je souhaite avoir un ordre d'idées pas des chiffres exacts! j sais que c'est délicat et confidentiel...

Céramik

12/03/2011 à 00h16

Ratinox écrivait:
-----------------
> Le Cerec fait des couronnes de la qualité esthétique d'une belle provisoire de ce que j'ai vu à l'ADF.
> OK pourquoi pas au fond.


Le Cerec est aussi beau que tu veux le faire.
C'est comme les compo: si tu apprends la bonne technique et que tu es un peu habile, le cerec est super beau...



http://www.cadstar.org/photogallery-2a.php?gno=16&pno=1&gname=Customized CAD/CAM Ceramics&pmax=4&disp=1



> --
Céramik

Hebken

12/03/2011 à 15h04

Céramik écrivait:
-----------------
> Ratinox écrivait:
> -----------------
> > Le Cerec fait des couronnes de la qualité esthétique d'une belle provisoire de
> ce que j'ai vu à l'ADF.
> > OK pourquoi pas au fond.
>
>
> Le Cerec est aussi beau que tu veux le faire.
> C'est comme les compo: si tu apprends la bonne technique et que tu es un peu
> habile, le cerec est super beau...
>
>
>
> http://www.cadstar.org/photogallery-2a.php?gno=16&pno=1&gname=Customized CAD/CAM
> Ceramics&pmax=4&disp=1
>
>
>
> > --
> Céramik

Je plussoie: car il y a eu qques praticiens qui se sont contenté du cerec en shuntant la partie cuisson ce qui revient effectivement à proposer "une céramique à peine plus belle qu'une provisoire", or c'est bien le glaçage, le maquillage (même succinct) et la cuisson qui en font toute la qualité. Après chacun l'utilise comme il veut, ou comme il peut...Ce sont les utilisateurs qui en parlent effectivement le mieux...

Hebken écrivait:
----------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> >
> > Le Cerec est aussi beau que tu veux le faire.

>>
> Je plussoie:


Moi aussi ,

J'ai un cerec depuis 10 jours ,j'ai déja 15 couronnes et deux onlays à mon actif c'est vrai que si on se contente de poser la piece prothétique a la sortie de l'usinage d'un bloc , c'est du niveau d'une couronne ION.

Par contre ,la même piece prothétique maquillée et glacée donne un rendu esthétique plus que bluffant ,au point que je vais m'inscrire à l'un des stages IVOCLAR de perfectionnement , parce que , mon coté aquarelliste du dimanche ressort !

L'une des rares choses que je lui reprocherais c'est la longueur du temps opératoire : compter 90 à 110 mn de la taille à la pose .(mais en prothèse conventionnelle pour une CCM il faut compter deux ou trois séances d'une demi heure) j'ai plus qu'à utiliser correctement mes deux fauteuils pour occuper les temps morts çà viendra ,çà viendra !

bonsoir marcus,
toi qui a le cerec, peux tu me donner un ordre d'idée de prix de vente d'une céramique unitaire fabriquée en CFAO...j'aimerai juste savoir si tu vends plus cher (ou non) une ceram faite par le cerec, comparé à une faite par le prothésiste...
c'est juste ds le but de savoir en combien de temps une machine cerec peut etre rentabiliser, en combien de pièces...

merci

delph35 écrivait:
-----------------
> bonsoir marcus,
> toi qui a le cerec, peux tu me donner un ordre d'idée de prix de vente d'une
> céramique unitaire fabriquée en CFAO...j'aimerai juste savoir si tu vends plus
> cher (ou non)

J'ai comme l'impression que la conclusion de ton mémoire sera du genre : connards de dentistes qui font encore plus de bénéfices (alors qu'ils n'ont pas le droit d'apres l'excité de chez UFC) avec le cerec en plus de ceux qui font de la prothese d'importation.

Céramik

13/03/2011 à 04h55

delph35 écrivait:
-----------------
> bonsoir marcus,
> toi qui a le cerec, peux tu me donner un ordre d'idée de prix de vente d'une
> céramique unitaire fabriquée en CFAO...j'aimerai juste savoir si tu vends plus
> cher (ou non) une ceram faite par le cerec, comparé à une faite par le
> prothésiste...
> c'est juste ds le but de savoir en combien de temps une machine cerec peut etre
> rentabiliser, en combien de pièces...
>
> merci

Tu fais 2-3 séance de 30 min pour un onlay/couronne ?
La 1er visite, je mets au moins 60 min
Anesthésie, moulage pour provisoire, taille (sous digue ;-))
scellement dentine, empreinte, provisoire, 60 minutes, c'est vite passé...ou bien je suis très lent...

Pour la pose, c'est au moins 45 min, sous digue ;-)

--
Céramik

flodec écrivait:

> J'ai comme l'impression que la conclusion de ton mémoire sera du genre :
> connards de dentistes qui font encore plus de bénéfices (alors qu'ils n'ont pas
> le droit d'apres l'excité de chez UFC) avec le cerec en plus de ceux qui font de
> la prothese d'importation.


c'est sûr qu'avec un pareil message de soutien tu risque de lui donner envie de penser différement à cette petite .

le but de mon mémoire n'est évidemment pas de dire que les dentistes se font plus de tunes avec la CFAO, en cours-circuitant les protho! je veux juste avoir une idée du prix que vous vendez vos ceram CFAO! entre tel prix et tel prix...
faut pas avoir honte de ce que vous faites!

aller répondez moi pour les tarifs!
merci

saint Desmotome

13/03/2011 à 11h03

moi c'est 2000 euros parce que je le vaux bien

2 000 euros????!! combien tu factures une céram de labo alors?
il te faut combien de séances pour la fabriquer en CFAO? et combien de séances pour une ceram de labo??

merci

delph35 écrivait:
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> 2 000 euros????!! combien tu factures une céram de labo alors?
> il te faut combien de séances pour la fabriquer en CFAO? et combien de séances
> pour une ceram de labo??
>
> merci

et tu y crois ? :)

ben j'ai du mal à y croire effectivement!
mais personne ne semble me donner d'info sérieuse...mon mémoire c'est du sérieux,il n'a pas pour but de mettre des batons ds les roues des dentistes! je veux juste savoir combien de pièces fabriquées en CFAO il vous faut faire pour rentabiliser votre machine! apres si vous me donniez un chiffre direct, genre 3000 pièces ca m'aiderait beaucoup! vous ne seriez pas obligés de me dire combien vous vendez vos céram! moi je m'en fiche...

merci d'avance!

Marc Apap

13/03/2011 à 12h53

Je ne suis pas sûr que les dentistes que nous sommes soient très portés sur les calculs savants pour évaluer la rentabilité d'un produit. Les facteurs subjectifs concernant les produits high tech et leur côté spectaculaire dans leur esprit et celui des patients donnent des appréciations plus ou moins biaisées.
Il me semble qu'un premier point serait de définir le prix d'achat, ou du leasing, puis de ce que représente la fabrication d'une pièce (prix du plot). Il y a évidemment la consommation d'électricité,des fraises, des maquillants, et surtout le temps passé qu'il faut comparer avec celui nécessaire pour une prothèse conventionnelle. Sans oublier aussi la maintenance et la durée de vie de cet équipement (plus les mises à jours permanentes).
Ca, c'est pour la partie dépenses.
Ensuite, on évalue le prix de vente de la prothèse en cabinet. C'est sans doute variable entre 200 et 800 euros à mon avis pour prendre une fourchette très très large.
Enfin, on calcule combien de pièces doivent être réalisées chaque mois pour que l'appareil soit rentable.

touma écrivait:
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> c'est sûr qu'avec un pareil message de soutien tu risque de lui donner envie de
> penser différement à cette petite .

Ce n'était pas un message de soutien. Un certain moment faut arreter de croire au pays des bisounours. T'as qu'à faire un tour sur le forum des protho si tu veux me comprendre. Si certains protho veulent jouer aux dentistes, moi je leur laisserais ma place volontier mais faudra supporter toutes les charges qui vont avec et surtout la misère humaine de beaucoup de français qu'on voit dans nos cabinets.