quelle retrocession exiger pour ne pas se faire avoir?

Aron

28/03/2011 à 21h43

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Aron écrivait:
> --------------
> >dans ce cas on fait sa valise et on se barre, loin si possible.
>
> Et la femme et les gosses, on les vend sur ebay ?

Oui, bien sûr. Mais PriceMinister apporte plus de garanties pour le vendeur.

(le problème avec toi c'est qu'on sait jamais bien si tu plaisantes ou pas)

Enfin t'en connais beaucoup des dentistes qui sont collaborateurs, avec femme et enfants ET qui gagnent moins que le smic? Moi aucun. Et pourtant j'en connais vraiment un paquet, des jeunes dentistes. Enfin je sais pas mais avant d'avoir tout le tralala, faut peut-être s'assurer une situation correcte, non? Je veux bien raisonner pour raisonner, c'est rigolo, mais faut arrêter les cas particuliers de chez particuliers, là.

Et même, que papa parte 4 matins sur 7 à 6h du mat n'est pas un problème, si? Y'a pire quand même!

Et quand bien même, dans le pire des cas, déménager quand ça te permet de mieux vivre le restant de tes jours, c'est péché?

Voilà, on en revient là: parfois, dans la vie, faut se bouger un peu.

Maintenant, je me rends compte que c'est un dialogue de sourds: quand tu t'es déjà bougé, c'est facile de l'affirmer et de le prendre pour possibilité.
Quand ça t'est jamais arrivé, j'imagine que ça peut paraître difficile.
En fait oui, ça l'est, mais c'est tellement mieux après!

En plus je dis ça, mais je connais quelqu'un qui est dans une collab affreuse, chez des connards qui trient les patients, ne renouvellent pas le capteur radio etc... tout ça pour le pourcentage minimal. Et elle, elle y reste. Soit disant parce qu'un des titulaires a promis de lui apprendre un jour l'implanto (pour l'instant il lui apprend surtout à tenir l'ecarteur gratis). En fait je pense que ça la gonfle de partir. Elle a la flemme. Et sans doute un peu peur.
Dans son cas, typiquement, les titulaires sont à foutre en taule tellement ils sont cons. Simplement, moi, c'est la collaboratrice que je connais. Et je lui reproche, à elle, de ne pas se barrer. Ce que je veux dire c'est qu'on a beau reprocher tout ce qu'on voudra aux titulaires, la collaboration a au moins un mérite: c'est la liberté. Et une responsabilité: la sienne.

En collab, on n'est pas tenus par les investissements, les associations, les employés, les leasings etc... C'est aussi pour ça qu'on est pas au top de son revenu, peut-être: la liberté a un prix. Alors de grâce, rendez lui sa valeur en en profitant, en en jouissant, c'est fait pour ça.
Maintenant, la liberté c'est comme beaucoup de choses, c'est quand on ne l'a plus qu'on réalise combien elle était importante, et comment on est passé à côté.

Aron

28/03/2011 à 21h52

Art-dent écrivait:
------------------

> Je trouve tout à fait logique qu'un titulaire tire un bénéfice du collaborateur
>
> --
> 

C'est inéluctable, mais tout le sujet repose là dessus: à combien l'estime-t-on acceptable?

Les situations vont différer. Pour Arthur ça va être dur comme pour ceux qui se font avoir dans les grandes largeurs. Au milieu, il y a encore la place pour de belles collabs.

Sinon ratinox, chapeau. Tu soulèves un problème bien récurrent chez nous: pourquoi et comment faire de la qualité si on estime encore devoir gagner un tant soit peu sa vie?

Sache que même sur Eugenol, il y a encore des gens qui pensent qu'on se rattrape bien sur la prothèse, et qu'il faut en être contents.

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
Aller une petite sortie du sujet. J'aime bien ton endo radich, t'as utilisé quelle technique d'obturation?

clemsdent

28/03/2011 à 22h21

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Merci Art-dent pour ton témoignage.
>
> Aron tu as l'air d'être quelqu'un de réglo avec ta collab mais la convention,
> les disparités selon les départements et les villes entrainent une énorme
> variation de situation.
>
> Le point commun de tout ça c'est que pour un jeune c'est très difficile de
> gagner sa vie en bossant comme il faut. Quand on est titulaire, qu'on a une
> organisation qui tourne, qui est efficace, des patients qui suivent (pas que
> pour les soins) un esprit vendeur et des tarifs à la hauteur de ce qu'on sait
> faire on arrive à s'en sortir.
> Il suffit d'un élément manquant pour que tout déraille.
>
> Tiens je viens de faire ça : (et quand je dis je viens, je viens. Il est 22h et
> la sté tourne)
>
> Patient qui vient pour la 2eme fois avec PAA sous endo + CCM faite il y a 1 an
> par le gentil confrère CNSD pas cher du bled à coté. Belle pêche. Manque de bol
> il est parti à la retraite sans successeur. Remarque on avait à faire à un
> spécialiste, il a mis un cône de gutta et ça a l'air au bout sur la radio (il a
> explosé l'apex, j'ai obturé à 40/10ème)
>
> Bibi il a déposé la CCM sans la péter, éliminé le moignon, refait l'endo
> (miracle un 2eme canal !) refait le moignon au Paracore ajusté à la CCM, scellé
> la CCM. Total Endo + Radio + Compo 3 faces = 97,15€
>
> Pour moi un boulot comme ça vaut dans les 200 €.
>
> J'aurais du faire quoi ? Penser à mon portefeuille avant tout et refaire une
> coiffe alors que celle ci est ajustée et date d'un an ?


tu as 4 solutions:

1. tu refuse de toucher (mauvaise publicité pour un jeune)
2. tu touches pas et tu marques ATB AINS ("il fait pas mal le jeune...!")
3. tu fais plaisir si le patient est sympa, et tu fais ce que tu viens de faire (ça te fait probablement une bonne pub, mais attention , si douleurs post op --> mauvaise pub,
" j'ai plus mal qu'avant, en plus j'ai payé 100€, c'est cher")
4. tu fais comme 3. mais tu trouveras une quotation HN qui te permets de rentrer dans tes frais (p.ex, dépose ou transformation en provisoire d'une prothèse, pose d'un inlay-core adapté, etc, etc. )

mais ce choix, tu dois le faire toi même.
Le fait que tu sois collaborateur n'est en aucun cas le facteur limitant, je pense!

Le Choixpeau magique

28/03/2011 à 23h39

Aron écrivait:
--------------
> Enfin t'en connais beaucoup des dentistes qui sont collaborateurs, avec femme et
> enfants ET qui gagnent moins que le smic? Moi aucun.

Bah moi j'ai fait une collab dans un cabinet soit disant HDG, avec le titulaire qui fait des formations où il explique aux gens comment ils doivent bosser, sauf qu'en vrai dans son cabinet ça n'a rien à voir.
J'ai accepté de rester un mois à me tourner les pouces tellement j'avais envie de bosser dans ce cabinet.
J'ai commencé par une période de vacances, 15 jours "de garde", et trois rdv, tous d'urgence pendant ces 15 jours.
Ensuite, ça a monté en rythme, un rendez vous le matin et un rendez vous le soir, des enfants trois fois sur quatre (car comme je l'ai appris, il ne les soignait pas).
Le 2 du mois, le titulaire me réclamait mon chèque de rétrocession, et je devais alors lui rappeler que c'était son assistante administrative qui détenait tous mes encaissements, qu'elle gardait par devers elle sans doute pour que ça soit plus pratique... Il faut dire qu'il y avait un sacré pactole à conserver, je n'ai jamais dépassé 1500 euros de CA mensuel !
Ayant des bouches à nourrir je lui ai annoncé mon intention de partir au bout de deux mois, il m'a alors obligé à faire mon préavis jusqu'à la fin.
En tout j'ai perdu près de cinq mois dans cette histoire, et effectivement je n'ai pas gagné plus que le RMI, pour pas mal d'heures de présence, sans compter les transports.


> Enfin je sais pas mais avant d'avoir
> tout le tralala, faut peut-être s'assurer une situation correcte, non?

C'est quoi tout le tralala, payer son loyer et acheter à manger ?

> En plus je dis ça, mais je connais quelqu'un qui est dans une collab affreuse,
> chez des connards qui trient les patients, ne renouvellent pas le capteur radio
> etc... tout ça pour le pourcentage minimal.

Sans doute encore un cas particulier.

> Ce que je veux dire c'est qu'on a beau
> reprocher tout ce qu'on voudra aux titulaires, la collaboration a au moins un
> mérite: c'est la liberté. Et une responsabilité: la sienne.

En plus du mien, j'ai travaillé dans sept cabinets, et celui que j'ai décrit plus haut était (très) loin d'être le pire, je pourrais écrire des bouquins avec tout ce que j'ai vu.

J'aime bien ce sujet, un peu de pop-corn et on s'amuse plus que devant le journal télé.
Ca part dans l'agression mais au moins, ça permet de mettre un peu les points sur les i pour les petits nouveaux qui débarquent dans la profession :p

Céramik

29/03/2011 à 02h05

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Bibi il a déposé la CCM sans la péter, éliminé le moignon, refait l'endo
> (miracle un 2eme canal !) refait le moignon au Paracore ajusté à la CCM, scellé
> la CCM. Total Endo + Radio + Compo 3 faces = 97,15€
>
> Pour moi un boulot comme ça vaut dans les 200 €.
>
> J'aurais du faire quoi ? Penser à mon portefeuille avant tout et refaire une
> coiffe alors que celle ci est ajustée et date d'un an ?


200 € ?
Pfft, tu mérites 400 € juste pour refaire l'endo et la dépose de la CCM
Ensuite j'aurais refait la couronne et l'le FM , donc plus que 400 €

beau travail

--
Céramik

king_zoulou
........................................................
Et tu peux nous préciser quels sont les points sur les i que les soit disant petits devraient enregistrer ?

carototo écrivait:
------------------
> bon les gars, c'est vrai que les collab motivantes sont surement peu nombreuse,
> mais ça n'est pas de notre faute!!!
> alors soyez sympas avec ceux qui prennent la peine de vous lire, et de vous
> répondre!
> j'avais une idée, à développer.
> perso, partant du principe que le titulaire est quand même chez lui, il est à
> mon sens légitime qu'il retire un bénéfice pécuniaire de la présence d'un
> collaborateur sous son toit.
> Alors peu être qu'il faudrait imaginer un contrat "borné", càd une rétro
> minimale, correspondant aux frais de base + une sorte de loyer, et une rétro max
> au delà de laquelle le collaborateur touche tout ou une grosse partie. pour ceux qui aiment les chiffres, dans mon cab, on est 2 à temps plein, 2
> assistantes, et la SCM dépense 12000 euros par mois, ce à quoi il faut ajouter
> les frais de prothèse ( 12/13 % du CA en ce qui me concerne)
>...........................................................
Je trouve ton attitude constructive : proposer un contrat qui soit satisfaisant pour tout le monde.

Un contrat "borné" me semble un bon début, mais ce qui me gêne c'est la rétrocession minimum, or dans les grandes villes un des soucis des collaborations problématiques c'est le manque de patients pour le collaborateur.
Et puis comment expliquer à certains titulaires qu'en échange des rétrocessions il est censé acheter du matériel pour son collaborateur (et pas de matériel périmé, ni ses restes). Rajouter un paragraphe qui le rappelle de manière plus appuyée ? je ne sais pas si ça serait suffisant...
L'autre problème important c'est la distribution de patients. Certains trient les patients et laissent au collaborateur la pédo, les CMU et les patients difficile à soigner pour diverses raisons. Le secrétariat suit les consignes du titulaire, donc...comment faire ? Les possibilités du collaborateur pour limiter ce genre de comportement sont très faibles, car comme disaient certains sur ce site,"on est chez lui" et donc on te le fait très bien comprendre.

Franchement, après ce que j'ai vécu je ne crois plus aux collaborations, je refuse d'en faire; je fais que des remplacements en cherchant à m'installer (c'est la seule porte d'issue de cette galère). Néanmoins, essayer d'imaginer un type de contrat juste, me semble un bon exercice mental, pour les titulaires et pour les collaborateurs.

Aron

29/03/2011 à 09h35

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------

> C'est quoi tout le tralala, payer son loyer et acheter à manger ?

Non, c'est avoir des enfants avant que de gagner plus que le RMI-RSA.
Je comprends bien que cela puisse arriver, et je te souhaite tout le bonheur possible avec eux. Mais enfin je crois -je peux me tromper- que la plupart des gens attendent la stabilité financière avant d'avoir des gamins. C'est d'ailleurs pour ça que les parents qui adoptent doivent fournir des garanties financières, et c'est aussi une des raisons pour lesquelles l'accès aux fiv est un parcours du combattant. C'est aussi pour ça notamment que les CSP- ont des enfants en moyenne plus tôt que les CSP+, parce qu'ils travaillent plus tôt. Donc on peut raisonnablement imaginer que celui ou celle qui a des enfants à charge avant de gagner sa vie... eh ben ce sera plus dur, c'est sûr.
Cela étant dit, je le rappelle pour ne pas une fois de plus subir les affres de mauvaises interprétations: chacun fait bien comme il veut, et que tout le monde soit heureux.

> > En plus je dis ça, mais je connais quelqu'un qui est dans une collab affreuse,
> > chez des connards qui trient les patients, ne renouvellent pas le capteur
> radio
> > etc... tout ça pour le pourcentage minimal.
>
> Sans doute encore un cas particulier.

Absolument pas, je dis précisément le contraire depuis le début. C'est une mode de ne jamais lire ce que quelqu'un a dit avant de contester ses propos?


> En plus du mien, j'ai travaillé dans sept cabinets, et celui que j'ai décrit
> plus haut était (très) loin d'être le pire, je pourrais écrire des bouquins avec
> tout ce que j'ai vu.

Je les lirai avec plaisir. Avec du pop-corn, comme KZ.

dentino

29/03/2011 à 09h54

denty352 écrivait:
------------------
> Néanmoins, essayer d'imaginer un
> type de contrat juste, me semble un bon exercice mental, pour les titulaires et
> pour les collaborateurs.

Ce qui me semblerait juste, c'est de fixer un seuil minimum de rémunération pour que le collaborateur puisse vivre correctement de son travail.
Mais nous passons dans le salariat là...

Ou sinon imaginons un contrat où le collaborateur encaisse 90% des honoraires entre 0 et 2000 euros et 40% au-delà (sans payer le prothésiste). Le titulaire a donc tout intérêt à confier à son collaborateur des cas "juteux" s'il veut lui-même commencer à tirer des bénéfices de son travail.
Donc, si un collaborateur fait 6000 de chiffre, il encaisse:
0,9x2000 + 0,4x4000 = 3400 euros, son boss 2600 (mais il doit payer la TVA dessus, donc il ne touche réellement que 2090 euros), ce qui me semble correct.
Enfin, ce n'est qu'une piste...

cartman

29/03/2011 à 10h07

clemsdent écrivait:
-------------------

> tu as 4 solutions:
>
> 1. tu refuse de toucher (mauvaise publicité pour un jeune)
> 2. tu touches pas et tu marques ATB AINS ("il fait pas mal le jeune...!")
> 3. tu fais plaisir si le patient est sympa, et tu fais ce que tu viens de faire
> (ça te fait probablement une bonne pub, mais attention , si douleurs post op -->
> mauvaise pub,
> " j'ai plus mal qu'avant, en plus j'ai payé 100€, c'est cher")
> 4. tu fais comme 3. mais tu trouveras une quotation HN qui te permets de rentrer
> dans tes frais (p.ex, dépose ou transformation en provisoire d'une prothèse,
> pose d'un inlay-core adapté, etc, etc. )
>
> mais ce choix, tu dois le faire toi même.
> Le fait que tu sois collaborateur n'est en aucun cas le facteur limitant, je
> pense!

Y en a une cinquième.

Tu expliques au patient les 4 solutions précédentes et tu le laisses choisir. Aucune raison de s'accaparer les problèmes des patients.

denty352 écrivait:
------------------
> carototo écrivait:
> ------------------
> > bon les gars, c'est vrai que les collab motivantes sont surement peu
> nombreuse,
> > mais ça n'est pas de notre faute!!!
> > alors soyez sympas avec ceux qui prennent la peine de vous lire, et de vous
> > répondre!
> > j'avais une idée, à développer.
> > perso, partant du principe que le titulaire est quand même chez lui, il est à
> > mon sens légitime qu'il retire un bénéfice pécuniaire de la présence d'un
> > collaborateur sous son toit.
> > Alors peu être qu'il faudrait imaginer un contrat "borné", càd une rétro
> > minimale, correspondant aux frais de base + une sorte de loyer, et une rétro
> max
> > au delà de laquelle le collaborateur touche tout ou une grosse partie. pour
> ceux qui aiment les chiffres, dans mon cab, on est 2 à temps plein, 2
> > assistantes, et la SCM dépense 12000 euros par mois, ce à quoi il faut ajouter
> > les frais de prothèse ( 12/13 % du CA en ce qui me concerne)
> >...........................................................
> Je trouve ton attitude constructive : proposer un contrat qui soit satisfaisant
> pour tout le monde.
>
> Un contrat "borné" me semble un bon début, mais ce qui me gêne c'est la
> rétrocession minimum, or dans les grandes villes un des soucis des
> collaborations problématiques c'est le manque de patients pour le collaborateur.
> Et puis comment expliquer à certains titulaires qu'en échange des rétrocessions
> il est censé acheter du matériel pour son collaborateur (et pas du matériel



> périmé, ni ses restes). Rajouter un paragraphe qui le rappelle de manière plus
> appuyée ? je ne sais pas si ça suffirait...
> L'autre problème important c'est la distribution de patients. Certains trient
> les patients et laissent au collaborateur la pédo, les CMU et les patients
> difficile à soigner pour diverses raisons. Le secrétariat suit les consignes du
> titulaire, donc...comment faire ? Les possibilités du collaborateur pour limiter
> ce genre de comportement sont très faibles, car comme disaient certains sur ce
> site,"on est chez lui" et donc on te le fait très bien comprendre.
>
> Franchement, après ce que j'ai vécu je n'y crois plus aux collaborations, je
> refuse d'en faire; je fais que des remplacements en cherchant à m'installer
> (c'est la seule porte d'issue de cette galère). Néanmoins, essayer d'imaginer un
> type de contrat juste, me semble un bon exercice mental, pour les titulaires et
> pour les collaborateurs.

en ce qui me concerne, pour la borne minimum, ca pourrait être un abondement calculé au prorata du CA du collaborateur comme participation aux frais de materiel + frais de prothèsiste du collaborateur, et après on fait une partition sur ce qui reste, partie qui serait donc réellement dans la poche du collaborateur.

par ex, chez moi, nous sommes deux associés, on abonde a la SCM au prorata de notre CA, et on paie chacun notre prothèsiste.
ce qui veut dire que si l'un des deux a un CA de zero, son abondement à la SCM est de 0 euros, et sa facture de prothésiste est de 0 euros.

reste a voire comment on gère les assistantes, mais ca ne me parait pas trop compliqué car leur salaire est connu et fixe.

imaginons qu'on embauche une assistante en formation en plus, qui coute donc, salaire + charges, en gros 2000 euros par mois ( montant a peufiner), a temps plein.
voilà déjà une charge connue.
charges de la SCM, chez moi: 12000 + 2000 euros soit 14000

si on fait une retro minimum au pro rata du chiffre:

moi: 30000
mon épouse ( et associée) : 20000
le collaborateur : disons 15000

soit une charge pour le collaborateur de 3360 euros, pour la SCM
reste donc 11640 euros, à quoi il faut retrancher en gros 2000 euros de prothèsiste, reste donc 9640 euros.
et sur ces 9640 euros, on fait une rétrocession, avec une partie pour le collaborateur, et une pour moi , à determiner, mais si on fait à ce stade 70 pour le collab et 30 pour moi, ca donne donc:
6748 euros pour le collaborateur et 2892 pour moi.

on vérifie:

15000 - 3360 - 2000 - 2982 = 6748.
ce qui équivaut à 44 % pour le collaborateur

je vous laisse critiquer ce calcul, pour faire évoluer le post dans le bon sens.

Le Choixpeau magique

29/03/2011 à 10h22

Aron écrivait:
--------------
> Cela étant dit, je le rappelle pour ne pas une fois de plus subir les affres de
> mauvaises interprétations

Trop tard....
Tu me fais penser aux écolos qui disent que les humains devraient faire moins d'enfants, pour éviter de polluer la planète.

Aron

29/03/2011 à 10h30

Le calcul est bon, mais c'est la démarche qui est bizarre: d'abord tu fais payer une retro qui couvre les frais, et ensuite une autre?

Mais comment alors justifier la seconde retro? C'est très exactement ce que l'on peut appeler "payer tes vacances"...

En plus à 15000€ de CA par mois, on peut vouloir plus que 44%, surtout qu'à mon avis tu es en dessous du compte pour la facture de prothèse.

Si tu veux d'un contrat "borné" simplifié: moi je partirai dans ce sens:
de 0 à 8000 de CA: 60% pour le collab
de 8000 à 15000 : 65%
de 15 à 20000: 70%
au dessus: 75%

Tout ceci comme les impots, c'est à dire par paliers progressifs (c'est pas parce que tu fais 15001€ que tu gagnes 70% sur tout, juste sur les 1€ qui dépassent)

Aron écrivait:
--------------
> Le calcul est bon, mais c'est la démarche qui est bizarre: d'abord tu fais payer
> une retro qui couvre les frais, et ensuite une autre?
>
> Mais comment alors justifier la seconde retro? C'est très exactement ce que l'on
> peut appeler "payer tes vacances"...
>
> En plus à 15000€ de CA par mois, on peut vouloir plus que 44%, surtout qu'à mon
> avis tu es en dessous du compte pour la facture de prothèse.
>
> Si tu veux d'un contrat "borné" simplifié: moi je partirai dans ce sens:
> de 0 à 8000 de CA: 60% pour le collab
> de 8000 à 15000 : 65%
> de 15 à 20000: 70%
> au dessus: 75%
>
> Tout ceci comme les impots, c'est à dire par paliers progressifs (c'est pas
> parce que tu fais 15001€ que tu gagnes 70% sur tout, juste sur les 1€ qui
> dépassent)

pas plusieurs rétro, mais qui englobe matos + retro, et le collaborateur paie son prothèsiste.

c'est a affiner.

dans ton contrat borné simplifié, qui paie l'assistante supplémentaire et le prothèsiste??

si dans ton exemple, le collabo paie son prothèsiste et son assistante, ca fait 9350 euros pour le collabo, mois 4000 (proth + assistante), soit 5430 euros

si je paie tout, ca fait 9350 pour le collaborateur, et 1650 pour moi , soit rien du tout après frais de materiel + TVA

dentino

29/03/2011 à 11h21

Aron, moi j'aurais plutôt mis les forts % pour les tranches les moins élevées, pour éviter justement que certains jeunes confrères "gagnent moins que le SMIC" lorsque le CA est faible.
A contrario, sur les tranches les plus élevées, le % devrait être plus faible, car il aura alors largement de quoi subvenir à ses besoins (et économiser un peu), et c'est l'un des buts de la collaboration.
De plus, sur un fort CA, la part de prothèses est plus importante, donc les frais de prothésistes aussi, et c'est normal que le titulaire touche plus pour pouvoir les régler.

par conséquent, on pourrait imaginer:
0 à 1000 euros: 90%
1000 à 1500: 80%
1500 à 2000: 70%
2000 à 5000: 60%
5000 à 10000: 50%
10000 à 20000: 40%
au-delà de 20000: 30%
(le collab ne payant pas les frais de protho)

donc, un collaborateur qui fait:
6000 de CA palpe 0,9x1000 + 0,8x500 + 0,7x500+ 0,6x3000 + 0,5x1000 = 3950 euros (et le titulaire 2150 - TVA = 1728 euros)
12000 de CA: 0,9x1000 + 0,8x500 + 0,7x500 + 0,6x3000 + 0,5x5000 + 0,4x2000 = 6750 euros (contre 4221 pour le boss)
22000 de CA: (...) + 0,4x10000 + 0,3x2000 = 11750 euros
(contre 8241 pour le boss)

Mais on pourrait affiner...

Aron

29/03/2011 à 11h41

carototo, non non, je ne fais pas payer l'assistante au collaborateur. Tu peux donc lui rajouter les 2000€ pour lui.

dentino écrivait:
-----------------
> Aron, moi j'aurais plutôt mis les forts % pour les tranches les moins élevées,
> pour éviter justement que certains jeunes confrères "gagnent moins que le SMIC"
> lorsque le CA est faible.

Pourquoi pas sur les tranches vraiment faibles. Le blèm c'est que c'est justement sur ces tranches là que le colla coute en proportion le plus au cab (assistante présente, matériel présent mais inutilisé etc)... donc s'il garde tout... En même temps cela inciterait peut-être les abrutis qui proposent des collabs alors qu'il n'y a pas de taf à n'en rien faire...? Donc pourquoi pas.


> A contrario, sur les tranches les plus élevées, le % devrait être plus faible,
> car il aura alors largement de quoi subvenir à ses besoins (et économiser un
> peu), et c'est l'un des buts de la collaboration.

Mèèèè? Et tu ne crois pas que le titulaire, lui, à ces forts CA, il ne commence pas à gagner SUPER bien sa vie sur le dos du collab? Comment justifier qu'un titulaire se fasse plus que le collab sur des CA élevés alors qu'il ne se lève pas le matin? Ça paie quoi, on parle de quoi? Il faut quand même que la redevance corresponde à une réalité, qu'elle soit matérielle ou immatérielle.
L'assistante, le laser, le microscope op, le cone beam?
A ces % de rétrocession là, t'as intérêt à lui faire la totale, à ton collab!
Si c'est VRAIMENT le cas, pourquoi pas, mais gageons que le plus souvent, le collab paiera plus de frais au cab que le titulaire, ce qui me paraît... moyen moyen, pour tout dire.

> De plus, sur un fort CA, la part de prothèses est plus importante, donc les
> frais de prothésistes aussi, et c'est normal que le titulaire touche plus pour
> pouvoir les régler.

> par conséquent, on pourrait imaginer:
> 0 à 1000 euros: 90%
> 1000 à 1500: 80%
> 1500 à 2000: 70%
> 2000 à 5000: 60%
> 5000 à 10000: 50%
> 10000 à 20000: 40%
> au-delà de 20000: 30%
> (le collab ne payant pas les frais de protho)
>
> donc, un collaborateur qui fait:
> 6000 de CA palpe 0,9x1000 + 0,8x500 + 0,7x500+ 0,6x3000 + 0,5x1000 = 3950 euros
> (et le titulaire 2150 - TVA = 1728 euros)
> 12000 de CA: 0,9x1000 + 0,8x500 + 0,7x500 + 0,6x3000 + 0,5x5000 + 0,4x2000 =
> 6750 euros (contre 4221 pour le boss)
> 22000 de CA: (...) + 0,4x10000 + 0,3x2000 = 11750 euros
> (contre 8241 pour le boss)
>
> Mais on pourrait affiner...

Oui moi je partais du principe que le collab paie sa prothèse, ça me paraît plus sain concernant le choix du prothésiste et la relation avec celui-ci.

J'affinerai les % plus tard, là j'ai un patient qui attend!

bon, on avance pas trop mal là???
je retiens:
- que le collaborateur paie le prothèsiste est une bonne idée, a tout point de vue:
il gagne en liberté dechoix, et aussi en "expérience" , en assumant le relationnel praticien / prothésiste
- que le pb, c'est l'assistante: dans mon cas particulier, on a pas d'assistante attitré, donc si on était 3,il faut embaucher une nouvelle, qui ne serait pas forcément attitré pour le collaborateur.
Mais alors, si le collaborateur s'en va ( 90 % de chances qu'a terme il veuille, et c'est légitime, voler de ses propres ailes), j'en fait quoi de cette assistante???

pour moi, c'est là que le pb réside, alors on résout ca comment??

NB:j'aimerais bien avoir l'avis de nos confrère revendicatifs a l'origine de ce post, mais un avis critique constructif s'il vous plait.

Le Choixpeau magique

29/03/2011 à 13h13

carototo écrivait:
------------------
> bon, on avance pas trop mal là???
> je retiens:
> - que le collaborateur paie le prothèsiste est une bonne idée, a tout point de
> vue:
> il gagne en liberté dechoix, et aussi en "expérience" , en assumant le
> relationnel praticien / prothésiste

Oui, et je rajouterai la formule encore meilleure du collaborateur qui paye son consommable.
Par contre ça demande une grosse mise de fond pour le collabo, mais quel confort.
Mais là aussi beaucoup de titulaires refusent, de peur de devoir baisser leur précieux pourcentage "mais non, t'embête pas, tu auras tout le matériel que tu voudras"

> - que le pb, c'est l'assistante: dans mon cas particulier, on a pas d'assistante
> attitré, donc si on était 3,il faut embaucher une nouvelle, qui ne serait pas
> forcément attitré pour le collaborateur.

Je n'ai jamais eu d'assistante au fauteuil en collaboration.

> Mais alors, si le collaborateur s'en va ( 90 % de chances qu'a terme il veuille,
> et c'est légitime, voler de ses propres ailes), j'en fait quoi de cette
> assistante???
>
> pour moi, c'est là que le pb réside, alors on résout ca comment??
>

Bah si le poste est attractif, aucun mal pour retrouver un autre collabo.

radich_a_tord écrivait:
-----------------------

>
> Bibi il a déposé la CCM sans la péter, éliminé le moignon, refait l'endo
> (miracle un 2eme canal !) refait le moignon au Paracore ajusté à la CCM, scellé
> la CCM. Total Endo + Radio + Compo 3 faces = 97,15€
>
> Pour moi un boulot comme ça vaut dans les 200 €.



>
> J'aurais du faire quoi ? Penser à mon portefeuille avant tout et refaire une
> coiffe alors que celle ci est ajustée et date d'un an



Oui, que la couronne ait deux semaines ou dix ans, ce n'est pas ton problème.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> carototo écrivait:
> ------------------
> > bon, on avance pas trop mal là???
> > je retiens:
> > - que le collaborateur paie le prothèsiste est une bonne idée, a tout point de
> > vue:
> > il gagne en liberté dechoix, et aussi en "expérience" , en assumant le
> > relationnel praticien / prothésiste
>
> Oui, et je rajouterai la formule encore meilleure du collaborateur qui paye son
> consommable.
> Par contre ça demande une grosse mise de fond pour le collabo, mais quel
> confort.
> Mais là aussi beaucoup de titulaires refusent, de peur de devoir baisser leur
> précieux pourcentage "mais non, t'embête pas, tu auras tout le matériel que tu
> voudras"
>
> > - que le pb, c'est l'assistante: dans mon cas particulier, on a pas
> d'assistante
> > attitré, donc si on était 3,il faut embaucher une nouvelle, qui ne serait pas
> > forcément attitré pour le collaborateur.
>
> Je n'ai jamais eu d'assistante au fauteuil en collaboration.
----------------------------------------------------------
je dois avoir de la chance, car j'ai quasiment toujours eu une assistante au fauteuil en collaboration, sauf à la première collab, elle était là de temps en temps.
à ma deuxième collab, c'est même moi qui l'ai selectionnée et recrutée.

---------------------------------------------------------->
> > Mais alors, si le collaborateur s'en va ( 90 % de chances qu'a terme il
> veuille,
> > et c'est légitime, voler de ses propres ailes), j'en fait quoi de cette
> > assistante???
> >
> > pour moi, c'est là que le pb réside, alors on résout ca comment??
> >
>
> Bah si le poste est attractif, aucun mal pour retrouver un autre collabo.

Lester Burnham écrivait:
------------------------
> radich_a_tord écrivait:
> -----------------------
>
> >
> > Bibi il a déposé la CCM sans la péter, éliminé le moignon, refait l'endo
> > (miracle un 2eme canal !) refait le moignon au Paracore ajusté à la CCM,
> scellé
> > la CCM. Total Endo + Radio + Compo 3 faces = 97,15€
> >
> > Pour moi un boulot comme ça vaut dans les 200 €.
>
>
>
> >
> > J'aurais du faire quoi ? Penser à mon portefeuille avant tout et refaire une
> > coiffe alors que celle ci est ajustée et date d'un an
>
>
>
> Oui, que la couronne ait deux semaines ou dix ans, ce n'est pas ton problème.
>
>

si tu a refait un moignon, c'est SC33 non??

dentino écrivait:
-----------------

> 10000 à 20000: 40%
> au-delà de 20000: 30%

A ce niveau, autant être titulaire, non ?