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je me suis fais niqué....
14/04/2011 à 01h59
j'ai cru trouver le produit facile à utiliser pour éviter l'impossible collage classique de mes empress, cerec block et autres, puis j'ai lu la notice après :
Breeze™ Ciment résine auto-adhésif
Le ciment Breeze est un Ciment résine auto-adhésif d’auto-mordançage indiqué pour la cimentation de pratiquement tous les types de
restauration. Sa résistance d’adhésion et sa faible expansion font du ciment Breeze le choix parfait pour quasiment tous les besoins de
cimentation. Disponible en 3 nuances, ce nouveau ciment d’auto-mordançage est le choix idéal pour les restaurations esthétiques en composites
et en céramo-céramiques propres à la cimentation.
En éliminant le besoin de mordançage et de liaison, le ciment Breeze réduit à la fois la sensibilité et le temps d’opération en fauteuil. Le ciment
Breeze est conditionné dans nos seringues à double cylindre très renommées équipées d’embouts auto-mélangeurs, procurant souplesse
d’utilisation, rapidité et précision au cours des placements, aucun mélange à la main ni aucun dispositif de trituration ne sont nécessaires.
Indications:
• Cimentation de couronnes, de bridges, d’inlays et d’onlays en composite, en céramo-céramique propre à la cimentation,
en PFM et en alliage.
• Cimentation de tenons en composites renforcés par des fibres
• Cimentation de tenons en titane, alliage de titane, acier inoxydable et en zircone.
Contre-indications:
• Cimentation de facettes en porcelaine.
• Cimentation de restaurations en porcelaine feldspathique, y compris, mais sans s'y limiter, des marques suivantes : Empress®,
CEREC® Blocs de Sirona, VITABLOCS® Mark II pour CEREC®.
• Les restaurations entièrement en céramique nécessitant une liaison.
Loupé........en fait il colle tout sauf tous les trucs que j'utilise!!!!
Est ce qu'une colle automordançante peut avoir une liaison chimique avec de la céramique mordançée-silanée,
est ce qu'une colle 4-meta (comme le superbond) peut avoir une liaison chimique également (je pense que oui puisqu'il y a un ceramique primer fourni à un prix de dingue)
Ce breeze est une colle 4 méta fournie avec un silane mais qui n'adhère pas chimiquement à la céramique...
J'aimerais éviter le collage du moignon de la couronne, en étant jamais sûr en proximal de pas toucher le sulcus ...
14/04/2011 à 04h40
alex22 écrivait:
----------------
> j'ai cru trouver le produit facile à utiliser pour éviter l'impossible collage
> classique de mes empress, cerec block et autres, puis j'ai lu la notice après :
Ah, la recherche du produit miracle !
Toutes les colles auto-adhésive sont contre indiqué pour les facettes, et tjs un moins bon choix pour les céram.
>
> J'aimerais éviter le collage du moignon de la couronne, en étant jamais sûr en
> proximal de pas toucher le sulcus ...
En céram, faut tailler en supra (si possible)
Place un fil à rétraction, prend des loupes, un p'tit coup de laser. Pas toucher la gencive, c'est possible.
Sinon, il y a la zircone, tu places avec ce que tu veux...
--
Céramik
14/04/2011 à 09h22
nan
tu t'es surtout fait une grosse faute de français sur le titre....
14/04/2011 à 09h35
Voilà pourquoi il faut faire les stages de Clinic All .
Tu apprends plein de choses...personnellement j'étais nul en photo , bin à présent je domine !
14/04/2011 à 10h05
Alex 22 tu peux poser de la zircone avec et toutes tes CCM.
Pour le reste c'est collage avec etching, bonding silane........
14/04/2011 à 10h15
et, à mon humble avis, tu t'es fait doublement ....ER, comme moi il ya quelque temps car ce soi-disant ciment de scellement est d'une inefficacité redoutable:
j'en ai utilisé une boîte (dans les bonnes indications) il y a environ 2 ans et je revois depuis quelques semaines les patients revenir avec leurs coruronnes, ou autres, dans la main...
vive le fuji+...
14/04/2011 à 11h04
C est une colle qui aura forcement de meilleures valeurs quedufuji plus.
Il y a unepubli américaine qui teste un peu tout et qui a eu de bon resultas avec, meilleur quelerelyx par exemple ou le Max cem. J en ai utilise sans pb' par contre ce n est absolument pas indique pour les facettes et pas pour le zircone non plus
14/04/2011 à 14h11
Sais-tu déjà la différence entre la zircone, l'alumine et une céramique mordançable ?
14/04/2011 à 15h10
hallboy écrivait:
-----------------
> C est une colle qui aura forcement de meilleures valeurs quedufuji plus.
Sauf quand elle aura percolé...
14/04/2011 à 18h36
il n'y a pas de liaison chimique sur la zircone (sauf avec le rocatec peut être), on peut sceller des couronnes en zircone avec du durelon si on veut...choc des générations...
Hallboy a peut être observé des comportements bizarres entre breeze et zircone?
14/04/2011 à 20h15
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Sais-tu déjà la différence entre la zircone, l'alumine et une céramique
> mordançable ?
j'utilise plus empress que zircone
iphone_077_v2pxth.jpg
iphone_078_ogjdl2.jpg
14/04/2011 à 21h51
Donc, pour l'empress, le breeze va bien, si tu mordances l'intrados et applique un silane sur la céramique.
Attention, ce produit réclame d'être conservé au frigo cependant.
14/04/2011 à 22h11
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Donc, pour l'empress, le breeze va bien, si tu mordances l'intrados et applique
> un silane sur la céramique.
> Attention, ce produit réclame d'être conservé au frigo cependant.
c'est exactement la question que je me posais mais la notice contre indique l'utilisation sur l'empress, est ce non préparée ? ou même contre indiquée si mordancée-silanée?
14/04/2011 à 22h21
en fait le côté résine 4 meta m'inspirait car je pensais aux bons et loyaux services du superbond avec le côté photo en plus, sans préparation dentaire préalable ( automordançant)
Je pense que je vais continuer avec mon duolink et Nexus quand c'est supra et fujiplus quand c'est un peu plus sousgingival et paro foireux
14/04/2011 à 22h24
Tu viens d'écrire que ce n'est pas compatible avec les céramiques feldspathiques, la céram quoi !
Donc reste le zircone qui est cité dans les indications.
14/04/2011 à 23h48
alex22 écrivait:
----------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Sais-tu déjà la différence entre la zircone, l'alumine et une céramique
> > mordançable ?
>
> j'utilise plus empress que zircone
Mais pourquoi t'as délabré 2 belles dents.
Tu ne respectes pas le gradient thérapeutique ?????
15/04/2011 à 01h21
alex22 écrivait:
----------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Sais-tu déjà la différence entre la zircone, l'alumine et une céramique
> > mordançable ?
>
> j'utilise plus empress que zircone
j'aime bien ce genre de challenge moi aussi sur des teintes "impossibles"
prise_de_teinte_rsi9k4.jpg
15/04/2011 à 02h54
alex22 écrivait:
----------------
> growler écrivait:
> -----------------
> > pas mal ! e-max?
>
>
> non c'est Empress
Très bon ton céramiste.
Chez nous, autre culture et demande, on fait alors 10 facettes Empress, B1, ou même plus blanc !
Si je propose de faire comme toi, les gens n'en veulent pas ! Ils disent, ah non, on ne va pas me faire des dents moches !
;-)
--
Céramik
15/04/2011 à 13h50
j'habite à la cambrouze mais zone de villégiature pour parigots à la retraite, j'ai un prothé à distance avec qui je m'éclate bien mais en majorité les patients(tes) sont plutôt "bleach", ce cas est plutôt une exception et je n'ai pas eu envie de l'influencer vers une reconstruction "globale " du secteur antérieur. C'est plus du naturalisme que de la SFDE ou de la clinique du sourire, mais on est presque plus content à la fin surtout quand le patient est content.
Je bosse aussi sur armature zircone (diadem) mais j'ai été déçu au niveau de l'opacité, peut être que mon prothé n'était pas trop habitué à monter la céram sur ce produit. J'ai fait un bridge antérieur de 3 dents magnifique en Empress qui a pété 15 jours après, donc je suis revenu sur métal avec aurification sur les bridge antérieurs, puis à nouveau sur zircone depuis quelques mois sur les "cagoles" qui veulent du B1. As tu de bons retours sur petits bridges antérieurs en E max qui est plus costaud?
16/04/2011 à 15h50
Salut,
Peux tu me donner un ordre de prix pour les ccc de ton prothésiste ?
Il bosse vraiment bien
Je viens de réaliser un secteur incisif maxillaire en Empress, et je suis vraiment déçu du résultat, malgré la prise de teinte par le prothésiste.
J aurai mieux fait de bosser sur métal précieux.
Utilises tu des céramo Céram quand il y a une reconstitution meallique sous jacente ?
16/04/2011 à 17h05
Bonjour
J'ai 3 ou 4 bridges ant en E.max (pour remplacer des lattérales ou des centrales, avec occlusion top et aucune parafonction.
So far so good.
J'ai un cas de céram pressée sur armature céram (avant e-max et pas du Empress-2, autre mais je ne sais plus) qui a 6 ans et top.
--
Céramik