CEREC côté pratique et technique

Ratinox

07/05/2011 à 21h17

N'ayant pas de Cerec, j'ai donné l'empreinte à mon prothésiste qui a un Cerec à discrétion :
4 empreintes, trois inlays qui ont cassé et un trop mal ajusté.
On va essayer l'eMax.

Céramik

07/05/2011 à 22h16

Ratinox écrivait:
-----------------
> N'ayant pas de Cerec, j'ai donné l'empreinte à mon prothésiste qui a un Cerec à
> discrétion :
> 4 empreintes, trois inlays qui ont cassé et un trop mal ajusté.
> On va essayer l'eMax.

C'est peut-être pas le cerec, ni le matériel.
E-max, c'est plus solide, mais est-ce nécessaire dans tous les cas ?

J'ai plus de mille Onlays, couronnes-3/4, couronnes complêtes en Empress sur molaires et pré-molaires. Très peu, voir quasi aucune casse sur 14 ans.

La taille et le protocole de collage garantie longivité, bien plus que la dureté du matériel.
Empress a plus de 40 millions de cas fait et 20+ ans de recul dans le monde(info sur le site de Ivoclar).


--
Céramik

Ratinox

07/05/2011 à 23h48

Ils ont cassé lors de la mise en place et lors du collage.

Céramik

08/05/2011 à 01h01

Ratinox écrivait:
-----------------
> Ils ont cassé lors de la mise en place et lors du collage.


Donc problème de taille ? d'empreinte ? de fabrication ?
Si essai bien, collage devrait être OK.

J'ai cassé une fois durant l'insertion, c'est frustrant, car faut tout reprendre, la taille, empreinte...

--
Céramik

Hebken

08/05/2011 à 01h56

charleston écrivait:
--------------------
> petite question concernant le spray ; la granulométrie de l'oxyde de titane
> serait cancérigène pour le poumon en dessous de 0,3 à 0,4 microns. Quelqu'un
> connait il la granulométrie des sprays que l'on nous vend ?


http://www.inrs.fr/htm/le_dioxyde_de_titane_cancerogene_pour_l_homme.html

« Tout est poison, rien n’est poison, c’est la dose qui fait le poison » Théophraste von Hohenheim (1493-1541)

Céramik

08/05/2011 à 02h14

Hebken écrivait:
----------------
> charleston écrivait:
> --------------------
> > petite question concernant le spray ; la granulométrie de l'oxyde de titane
> > serait cancérigène pour le poumon en dessous de 0,3 à 0,4 microns. Quelqu'un
> > connait il la granulométrie des sprays que l'on nous vend ?
>
>
> http://www.inrs.fr/htm/le_dioxyde_de_titane_cancerogene_pour_l_homme.html
>
> « Tout est poison, rien n’est poison, c’est la dose qui fait le poison »
> Théophraste von Hohenheim (1493-1541)


et le mercure ? le méthyl méthacrylate ?
la cigarette ? la malbouffe ?

;-)


--
Céramik

Hebken

08/05/2011 à 11h21

Céramik écrivait:
-----------------
> Hebken écrivait:
> ----------------
> > charleston écrivait:
> > --------------------
> > > petite question concernant le spray ; la granulométrie de l'oxyde de titane
> > > serait cancérigène pour le poumon en dessous de 0,3 à 0,4 microns. Quelqu'un
> > > connait il la granulométrie des sprays que l'on nous vend ?
> >
> >
> > http://www.inrs.fr/htm/le_dioxyde_de_titane_cancerogene_pour_l_homme.html
> >
> > « Tout est poison, rien n’est poison, c’est la dose qui fait le poison »
> > Théophraste von Hohenheim (1493-1541)
>
>
> et le mercure ? le méthyl méthacrylate ?
> la cigarette ? la malbouffe ?
>
> ;-)
>
>
> --
> Céramik

LA Vie ????
"maladie mortelle sexuellement transmissible" (Desproges)

Le Choixpeau magique

08/05/2011 à 19h23

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> La différence est que pour le premier un simple polissage ou un glacage de 5'
> suffit et pour l'autre il y a de la manip et 35' de passage au four + nettoyage
> un peu galère de l'intrado pollué par le produit de maintient à la cuisson.
> La contre indication est déjà là pour le fonctionnement du cab.

Un onlay VITA juste "poli", c'est immonde, ça ressemble à un gros verre ionomère.

Pourquoi vouloir utiliser quelque chose de plus moche et moins solide que l'e.max ?

>
> Etre plus raide et dur que la dent naturelle alors qu'on peut arriver à son
> équivalent en céramique, n'est ce pas là un début de contre indication des
> matériaux?

C'est comme pour les composites, ceux qui ont des caractéristiques physiques faibles disent que leur matériau permet de mieux disperser les contraintes, ceux qui ont des caractéristiques élevées disent que leur matériau est plus résistant, ou s'approche plus des propriétés de la dent.
La vérité c'est qu'une dent est qqchose d'hétérogène, personne n'a de réponse définitive sur ce qui est préférable, le module d'élasticité de l'emax est proche de l'émail, et plus élevé que la dentine, qu'est-ce qu'il vaut mieux avoir, une dent toute en émail ou une dent toute en dentine ?

Dire que l'e.max est contre-indiquée pour les onlays me paraît complètement délirant.

A utiliser avec système d'aspiration adapté et pas de pb de poudre...






Céramik écrivait:
-----------------
> Hebken écrivait:
> ----------------
> > charleston écrivait:
> > --------------------
> > > petite question concernant le spray ; la granulométrie de l'oxyde de titane
> > > serait cancérigène pour le poumon en dessous de 0,3 à 0,4 microns. Quelqu'un
> > > connait il la granulométrie des sprays que l'on nous vend ?
> >
> >
> > http://www.inrs.fr/htm/le_dioxyde_de_titane_cancerogene_pour_l_homme.html
> >
> > « Tout est poison, rien n’est poison, c’est la dose qui fait le poison »
> > Théophraste von Hohenheim (1493-1541)
>
>
> et le mercure ? le méthyl méthacrylate ?
> la cigarette ? la malbouffe ?
>
> ;-)
>
>
> --
> Céramik

Mais non ce n'est pas contre indiqué pour les inlays onlays, puisqu'avec ces restaurations les épaisseurs sont toujours importantes à cause des boites. La biomécanique d'une boite en vitro céramique faiblement ou plus fortement cristalline, (vita ou Emax) est très éloignée de la dent naturelle. Donc ....
Là où emax peut être indiquée plus que vita c'est lorsque la préparation n'est pas tout à fait adaptée à la cfao et que le surplomb de la papille inter-dentaire est trop grand.

Mais c'est qd même plus cool de cuire après maquillage un inlay vita en 5' qu'un emax en 35'.
Si les preparations sont adéquates, les 2 matériaux se valent.

Sauf du point de vue du collage car la couche hybride céramique est plus facile à créer sur vita que sur emax. Mais comme on a des boites, ce n'est pas trop grave.



Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
> > La différence est que pour le premier un simple polissage ou un glacage de 5'
> > suffit et pour l'autre il y a de la manip et 35' de passage au four +
> nettoyage
> > un peu galère de l'intrado pollué par le produit de maintient à la cuisson.
> > La contre indication est déjà là pour le fonctionnement du cab.
>
> Un onlay VITA juste "poli", c'est immonde, ça ressemble à un gros verre
> ionomère.
>
> Pourquoi vouloir utiliser quelque chose de plus moche et moins solide que
> l'e.max ?
>
> >
> > Etre plus raide et dur que la dent naturelle alors qu'on peut arriver à son
> > équivalent en céramique, n'est ce pas là un début de contre indication des
> > matériaux?
>
> C'est comme pour les composites, ceux qui ont des caractéristiques physiques
> faibles disent que leur matériau permet de mieux disperser les contraintes, ceux
> qui ont des caractéristiques élevées disent que leur matériau est plus
> résistant, ou s'approche plus des propriétés de la dent.
> La vérité c'est qu'une dent est qqchose d'hétérogène, personne n'a de réponse
> définitive sur ce qui est préférable, le module d'élasticité de l'emax est
> proche de l'émail, et plus élevé que la dentine, qu'est-ce qu'il vaut mieux
> avoir, une dent toute en émail ou une dent toute en dentine ?
>
> Dire que l'e.max est contre-indiquée pour les onlays me paraît complètement
> délirant.

Céramik

09/05/2011 à 20h33

vmdeugénol écrivait:
--------------------
>
> Mais c'est qd même plus cool de cuire après maquillage un inlay vita en 5' qu'un
> emax en 35'.
> Si les preparations sont adéquates, les 2 matériaux se valent.
>

Tu es certain de tes valeurs ?
5 min ? 35 min?

Je sort de chez le dentiste, la joue encore anesthésiée...
Mon gentil CD (utilisateur du Cerec depuis 1999) et utilisant la dernière version (blue cam,usinage MC-XL, four Ivoclar) m'a fait un onlay 3/4 sur la 37 en e-Max

Glaçage et cuisson 18 minutes, et m'a dit qu'avec Empress CAD, c'est 12 minutes.. S'il fait glaçage ET maquillage, c'est 24-26 minutes, ce qu'il réserve pour les prémolaire ou antérieurs.


> Sauf du point de vue du collage car la couche hybride céramique est plus facile
> à créer sur vita que sur emax. Mais comme on a des boites, ce n'est pas trop grave.


Le collage de E-max est aussi bon que Empress.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par couche hybride céramique.
J'ai déjà du enlever du E-max, et le collage est d'une résistance incroyable.


--
Céramik

Céramik écrivait:
-----------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
> >
> > Mais c'est qd même plus cool de cuire après maquillage un inlay vita en 5'
> qu'un
> > emax en 35'.
> > Si les preparations sont adéquates, les 2 matériaux se valent.
> >
>
> Tu es certain de tes valeurs ?
> 5 min ? 35 min?
>
> Je sort de chez le dentiste, la joue encore anesthésiée...
> Mon gentil CD (utilisateur du Cerec depuis 1999) et utilisant la dernière
> version (blue cam,usinage MC-XL, four Ivoclar) m'a fait un onlay 3/4 sur la 37
> en e-Max
>
> Glaçage et cuisson 18 minutes, et m'a dit qu'avec Empress CAD, c'est 12
> minutes.. S'il fait glaçage ET maquillage, c'est 24-26 minutes, ce qu'il réserve
> pour les prémolaire ou antérieurs.
>
>
> > Sauf du point de vue du collage car la couche hybride céramique est plus
> facile
> > à créer sur vita que sur emax. Mais comme on a des boites, ce n'est pas trop
> grave.
>
>
> Le collage de E-max est aussi bon que Empress.
> Je ne comprend pas ce que tu veux dire par couche hybride céramique.
> J'ai déjà du enlever du E-max, et le collage est d'une résistance incroyable.
>
>
> --
> Céramik

effectivement il y a le mode de cuisson rapide environs 17 18 min avec le spray de glaçage donc pas de maquillage.
si on utilise la glaze et les maquillant c'est 25 min sur mon four ivoclar préprogrammé
jamais vu les 35 min dont beaucoup parlent

Céramik

10/05/2011 à 02h18

damdam écrivait:
----------------
>
> effectivement il y a le mode de cuisson rapide environs 17 18 min avec le spray
> de glaçage donc pas de maquillage.
> si on utilise la glaze et les maquillant c'est 25 min sur mon four ivoclar
> préprogrammé
> jamais vu les 35 min dont beaucoup parlent



Et pour une molaire, le glaçcage en spray est très bien.

--
Céramik

Les méta silicates de lithium ou emax cad sont fe très faible cristallisation dans cette phase.
La cuisson déclenche une croissance des cristaux.
le programme de cristallisation et maquillage dans le même temps est :
pour le fun avec un four vita vacumat 30 par exemple pour LT

cristallisation :

T° départ 430°
Séchage 6'
Montée 15'
T° final 840°
palier 7'
refroidisement 700°

soit environ 25' selon l'état du four au départ du process

le glacage seul:

T° départ 403°
Séchage 6'
montée 9'
T°final 840°
palier 3'
refroidissement.

soit 15'selon l'état du four au départ du process

Pour sur qu'en faisant un remix de ces données on peut arriver à un programme dit rapide de 15 20' mais qu'en sera t il des petits cristaux dedans la céramique????


Passer la glasure au spray ou au pinceau = même combat c'est vrai que le spray est plus facile à utiliser
le spray n'a qu'un avantage pour sa facilité d'utilisation il ne modifie pas la céramique en bien ou en mal.

@+vm



damdam écrivait:
----------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > vmdeugénol écrivait:
> > --------------------
> > >
> > > Mais c'est qd même plus cool de cuire après maquillage un inlay vita en 5'
> > qu'un
> > > emax en 35'.
> > > Si les preparations sont adéquates, les 2 matériaux se valent.
> > >
> >
> > Tu es certain de tes valeurs ?
> > 5 min ? 35 min?
> >
> > Je sort de chez le dentiste, la joue encore anesthésiée...
> > Mon gentil CD (utilisateur du Cerec depuis 1999) et utilisant la dernière
> > version (blue cam,usinage MC-XL, four Ivoclar) m'a fait un onlay 3/4 sur la 37
> > en e-Max
> >
> > Glaçage et cuisson 18 minutes, et m'a dit qu'avec Empress CAD, c'est 12
> > minutes.. S'il fait glaçage ET maquillage, c'est 24-26 minutes, ce qu'il
> réserve
> > pour les prémolaire ou antérieurs.
> >
> >
> > > Sauf du point de vue du collage car la couche hybride céramique est plus
> > facile
> > > à créer sur vita que sur emax. Mais comme on a des boites, ce n'est pas trop
> > grave.
> >
> >
> > Le collage de E-max est aussi bon que Empress.
> > Je ne comprend pas ce que tu veux dire par couche hybride céramique.
> > J'ai déjà du enlever du E-max, et le collage est d'une résistance incroyable.
> >
> >
> > --
> > Céramik
>
> effectivement il y a le mode de cuisson rapide environs 17 18 min avec le spray
> de glaçage donc pas de maquillage.
> si on utilise la glaze et les maquillant c'est 25 min sur mon four ivoclar
> préprogrammé
> jamais vu les 35 min dont beaucoup parlent

le programme pour vita bloc

départ 600°
montée 3' jusqu'à 910°
palier 1'
Descente refroidissement

soit 4 à 6' selon l'état du four au départ du process

pour glacage ou maquillage akzent

le palier peut être 900° ou plus selon le degré de brillance de la céramique souhaité.

charleston

10/05/2011 à 20h09

Bon.. ben je garde mon Cerec finalement... merci pour ces renseignements A +

Est-il possible de scanner toute une arcade et de faire fabriquer un modèle physique avec le Cerec ?

Hebken

11/05/2011 à 12h05

Ce matin j'ai fait mon premier maquillage/glacage molaire inf. le maquillage m'a pris 3 min (le temps de trouver mes marques, le godet qui va bien, la soufflette, les pinceaux, les bons ingrédients, etc.) le cycle de cuisson était de 9 min, le préchauffage T° de veille a été réglé à 600°C par la formatrice: 13 min maquillage+cuisson + 2 min le temps de refroidissement de la couronne à l'air libre...

Résultat plus qu'honorable pour une première.

13 min ça me semble long,
moi c'est 7 min.

Hebken

11/05/2011 à 13h16

macfrancis écrivait:
--------------------
> 13 min ça me semble long,
> moi c'est 7 min.

C'est fixation+glaçage, je fais confiance à la pro. maintenant c ma première, donc...

empress ou vita ?
quel four ?

Hebken

11/05/2011 à 13h39

Vita, four vacumat 6000M

ok ça explique les différences
moi c'est empress et four ivoclar pour 7 min

Hebken

27/05/2011 à 22h26

voilà formation initiale faite ! prise en main cerec ac ok.

Ya plus qu'à .

j'ai interrogé des Confrères précédemment cerecistes au sujet du cout des consommables.

Je souhaitais faire le point à ce sujet.

J'ai eu comme nom dentalbauer.de il se trouve qu'au final il est aussi cher qu'en france.

2è option gehro.it TVA moindre et prix nettement moindre

3è option les vpcistes espagnols qui face à la crise économique majeure dans leur pays se tournent vers "Notre Chère France" avec une TVA à 16% et des prix très bas.

4è option mon représentant DPI mais qui se fournit en ...Espagne


Et vous qui avez-vous?

Merci

bonjour à tous,

Cereciste depuis une semaine.
La prise en main m'a semblé très intuitive par rapport aux version que j'avais essayé il y a quatre ou cinq ans.

D'après le formateur Sirona, la version 4.0 sera disponible en octobre.