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CEREC côté pratique et technique
08/02/2012 à 16h40
vali écrivait:
--------------
> pour la vidéo ho! c'est drôle.
> Le dentiste prend les clichés en bouche jusque là, tout va bien et la, magique!
> C'est le modèle d'entrainement de sirona qui se retrouve sur l'écran de
> modélisation. hihihi!
> Il fait de très très belle préparation ce monsieur MDR.
Allons-allons soyons indulgent, pour avoir participé à un reportage pour un magazine de M6 il va de soi qu'il s'agit de mise en scène, là je dirais chez le revendeur cerec, sur du matériel d'expo avec le commercial sur le fauteuil sous l'oeil du patron de la boite: j'ai bon?
08/02/2012 à 16h53
oui, ça m'en a tout l'air ;-)
Hebken écrivait:
----------------
> vali écrivait:
> --------------
> > pour la vidéo ho! c'est drôle.
> > Le dentiste prend les clichés en bouche jusque là, tout va bien et la,
> magique!
> > C'est le modèle d'entrainement de sirona qui se retrouve sur l'écran de
> > modélisation. hihihi!
> > Il fait de très très belle préparation ce monsieur MDR.
>
> Allons-allons soyons indulgent, pour avoir participé à un reportage pour un
> magazine de M6 il va de soi qu'il s'agit de mise en scène, là je dirais chez le
> revendeur cerec, sur du matériel d'expo avec le commercial sur le fauteuil sous
> l'oeil du patron de la boite: j'ai bon?
08/02/2012 à 20h12
Pour ma part cela fait 4 dents pour lesquelles je compare le premier jet en 3.85 et en 4. Il n'y a pas photo, la 4 est très supérieure dès le premier dessin de la dent, ce qui entraîne un gros gain de temps pour la finir.
Mais je débute juste sur le 4.0
08/02/2012 à 21h20
Hihihi! Lorsque je l'ai dit (que la 4.0 était vraiment bien), j'ai cru qu'on allait me pendre sur le forum public d'eugenol.
09/02/2012 à 10h32
ca y est version 4.02 négociée, figurez-vous que sirona voulait nous faire payer les mois de cotisation antérieurs à l'abonnement au "cerec club", sans pourtant disposer de la dernière version...limite escroquerie quand même.
Certains commerciaux s'en sont émus et il semblerait que sirona france ait fait machine arrière...qu'en est-il chez ceux qui n'étaient pas encore au cerec club et qui avaient la version 3.85?
Merci
Photo_084_i5knua.jpg
Photo_082_fs5uaw.jpg
12/02/2012 à 21h47
vali écrivait:
--------------
> Et moi je fais la sté et les prothèses en robe du soir et talon aiguille, je
> vois pas ou est le problème. ;-D
>
>
>
>
> ʎqqoq écrivait:
> ---------------
> > http://videos.tf1.fr/jt-20h/de-la-3d-chez-le-dentiste-6972080.html
> >
> > Le Cerec, même TF1 en pense du bien, c'est dire! Et vous saurez que dans un
> > cabinet moderne, on bosse en costard!
Ce reportage a été réalisé à l'occasion du colloque Imagina ( applications 3D) qui s'est tenu à Monaco la semaine dernière, même le prince Albert s'y est mis, en costard naturellement, caméra en main, guidé par François Duret lui même ;o)
www.imagina.mc
12/02/2012 à 22h51
C'était bien le cas au colloque et c'est celle que le prince y a découverte, mais la 4.03 est déjà annoncée et va bientôt la détrônée ;o) ...
26/02/2012 à 23h40
Je viens de recevoir mon cerec 4.02 et je n'ai que 2 jours de pratique, je vous livre mon avis en tant que nouvel utilisateur sans comparaison possible avec les versions antérieures:
Le logiciel me parait assez complet, bien structuré et interactif.
L'empreinte optique ne pose aucun problème après des gingivoplasties dans la même séance au CO².
la FAO est très rapide.
La précision est bluffante.
Mais une machine reste une machine...
Pour preuve, mes 2 premières couronnes ont du être refaites car,elles se sont docilement mise en contact avec leurs antagonistes en attente de prothèses en prenant des formes globuleuses, il fallait naturellement réaliser des retouches correctives sur le logiciel mais encore fallait-il le savoir!(leçon n°1)
J'ai réalisé plusieurs onlays dont 2 simultanés sans problème mais j'ai eu des difficultés à placer mon premier onlay dans une cavité où j'avais laissé volontairement des contre dépouilles devant être comblées par le composite de collage, il aurait mieux valu ne pas hésiter à tailler d'avantage (leçon n°2)
Les avantages sont indéniables et connus mais j'apprécie surtout le fait de pouvoir tailler sans soucis de casse lors de parois fines résiduelles puisqu'elles sont immédiatement consolidées par le collage des céramiques ainsi que de ne plus être limité par le volume des piliers de couronnes, ce qui change radicalement mes critères de taille.
Naturellement il me reste à suivre la courbe d'apprentissage et vos avis sont toujours les bienvenus.
Quelques illustrations:
791_uvksah.jpg
804_mu3vcp.jpg
806_mmad2l.jpg
818_ehkl7m.jpg
504_zvytyh.jpg
512_wvcdeb.jpg
565_weihlc.jpg
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935_lgztfu.jpg
939_bg8i6o.jpg
954_gibojd.jpg
956_zonsbt.jpg
959_ayi2wi.jpg
964_kfhsyl.jpg
970_cedi1a.jpg
828_snncdw.jpg
27/02/2012 à 00h05
wow, l'implant court et la pseudo-rétention en inlay sur la voisine, combien de temps cela a tenu ?
Tu colles direct sur la dentine "noire" ou bien tu y places quelque chose ?
Pour tes contre-dépouilles, ne taille pas plus, cela va contre l'idée de pouvoir préserver plus de tissu dentaire...il doit y avoir moyen de combler virtuellement avant l'usinage.
"collage à risque" avec ton 1er cas, dent un peu "courte" non ?...
Tu colles comment ?
--
Céramik
27/02/2012 à 00h42
Cet implant et la réalisation prothétique ont été posés par un correspondant il y a un plus d'un an en remplacement d'un autre implant posé en 2008 suite à un début de nécrose entre 15 et 16. Il est venu facilement et je dois lui réaliser un valplast car elle veut faire une pause, ce qui se comprend aisément...
J'ai collé l'overlay au multilink sans opacifier la zone grise.
En ce qui concerne la 36, j'ai préféré supprimer le compo pour avoir le moins d'interface possible, cela sera un bon test de résistance mais pour l'instant elle n'a pas d'antagonisme.
Éliminer les contre dépouilles par une taille plus agressive est le conseil du formateur, mais étant moi même peu invasif j'irai plus dans ton sens, encore faudrait-il être certain qu'un comblement au compo serait plus fiable qu'un collage fin de céramique...
27/02/2012 à 01h09
A suivre pour la 36, mais sans antagoniste, elle va tenir !
Merci pour les précisions
--
Céramik
27/02/2012 à 19h49
L'onlay / implant , j'adore je suis fan...
vraiment il y a en qui mélange tout, sans aucun sens clinique...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
11/03/2012 à 12h26
Salut, pour le soucis des contre dépouilles, quand elles sont petites, ca ne pose pas de problèmes. Pour les grosses, tu devrais les laisser et les combler avec un compo flow, ensuite tu le refais une bonne prep.
14/03/2012 à 09h00
Cingulum écrivait:
------------------
>
> L'onlay / implant , j'adore je suis fan...
> vraiment il y a en qui mélange tout, sans aucun sens clinique...
>
>
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
il ferait bien de s'inscrire à ta soirée lyonnaise
16/03/2012 à 19h48
Sarté écrivait:
--------------- Salut, pour le soucis des contre dépouilles, quand elles sont petites, ca ne
pose pas de problèmes. Pour les grosses, tu devrais les laisser et les combler
avec un compo flow, ensuite tu le refais une bonne prep.
Je pense en effet que tu as raison.
vava écrivait:
--------------
> Cingulum écrivait:
------------------L'onlay / implant , j'adore je suis fan...
vraiment il y a en qui mélange tout, sans aucun sens clinique...
Dr Cingulum
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
il ferait bien de s'inscrire à ta soirée lyonnaise
Il en est loin et son truc, c'est les implants pas la prothèse collée…
21/03/2012 à 12h07
Patiente, 38 ans, ancienne anorexique, abrasions érosives énormes du bloc incisivo canin.
Blocs vita Tri Luxe forte. Cerec v 3.85
Photos le jour de la pose.
Photo_123_udjt1j.jpg
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S2_makwh7.jpg
21/03/2012 à 21h51
Beau travail, Hebken, tu sembles avoir bien évoluer depuis que tu t'es lancé sur ce sujet ;o) Quel est ton appréciation d'ailleurs après une année de pratique?
Tu n'as fait que des facettes sur ce cas?
Je démarre à peine avec la 4.02 et je viens de poser ma première facette sur une 24 réalisée avec un bloc multi sans maquillage, l'effet mimétique est saisissant grâce à son dégradé et sa translucidité et se rapproche d'avantage des dents naturelles que des autres facettes réalisées en labo sur 12,21,22 et 23, la 11 étant couronnée.
L'esthétique n'est pas systématiquement bradée sur les réalisations Cerec, contrairement à ce que l'on peut avoir tendance à dire en comparant avec des céramiques stratifiées, sont-elles d'ailleurs si différentes des multi?
Ce qui est évident par contre, c'est le gain notable en précision d'adaptation, qui elle est quasiment systématique!
Si je devais choisir entre précision et esthétique, j'opterai sans hésiter pour la première, mais je suis maintenant convaincu qu'il est tout à fait possible d'obtenir les 2 ;o)
IMG_2477_e0vapc.jpg
IMG_1538_rptr08.jpg
IMG_0879_-_Copie_wia2os.jpg
IMG_0881_-_Copie_t2fglk.jpg
21/03/2012 à 22h26
non l'esthétique n'est pas bradé, il y a une courbe d'apprentissage c'est tout
voici une tentative d'amélioration esthétique avec bloc vita markII 2M2
avec maquillage (birch)
22/03/2012 à 10h35
teethsurfer écrivait:
---------------------
> Beau travail, Hebken, tu sembles avoir bien évoluer depuis que tu t'es lancé sur
> ce sujet ;o) Quel est ton appréciation d'ailleurs après une année de pratique?
> Tu n'as fait que des facettes sur ce cas?
>
> Je démarre à peine avec la 4.02 et je viens de poser ma première facette sur une
> 24 réalisée avec un bloc multi sans maquillage, l'effet mimétique est saisissant
> grâce à son dégradé et sa translucidité et se rapproche d'avantage des dents
> naturelles que des autres facettes réalisées en labo sur 12,21,22 et 23, la 11
> étant couronnée.
>
> L'esthétique n'est pas systématiquement bradée sur les réalisations Cerec,
> contrairement à ce que l'on peut avoir tendance à dire en comparant avec des
> céramiques stratifiées, sont-elles d'ailleurs si différentes des multi?
>
> Ce qui est évident par contre, c'est le gain notable en précision d'adaptation,
> qui elle est quasiment systématique!
>
> Si je devais choisir entre précision et esthétique, j'opterai sans hésiter pour
> la première, mais je suis maintenant convaincu qu'il est tout à fait possible
> d'obtenir les 2 ;o)
>
Je suis toujours en attente de la version 4.02 que j'ai testée par ailleurs.
Les patients sont ravis, j'ai eu quelques soucis liés au collage, quelques fractures à la cuisson (problèmes de formes de prépas?), mais des résultats constants très positifs. La précision (contrairement à ce qu'on peut lire sur eugénol ^^ par les non utilisateurs) est excellente, bien meilleure que celle de certains de mes prothésistes sur plâtre. L'Esthétique avec les blocs dégradés dans la masse, est très bonne, même en blocs vita.
On verra sur la durée... ;)
22/03/2012 à 12h46
la 4.02 tu as juste à télécharger la mise à jour sur le site de sirona si tu a la 4.0 .
Hebken écrivait:
----------------
> teethsurfer écrivait:
> ---------------------
> > Beau travail, Hebken, tu sembles avoir bien évoluer depuis que tu t'es lancé
> sur
> > ce sujet ;o) Quel est ton appréciation d'ailleurs après une année de pratique?
> > Tu n'as fait que des facettes sur ce cas?
> >
> > Je démarre à peine avec la 4.02 et je viens de poser ma première facette sur
> une
> > 24 réalisée avec un bloc multi sans maquillage, l'effet mimétique est
> saisissant
> > grâce à son dégradé et sa translucidité et se rapproche d'avantage des dents
> > naturelles que des autres facettes réalisées en labo sur 12,21,22 et 23, la 11
> > étant couronnée.
> >
> > L'esthétique n'est pas systématiquement bradée sur les réalisations Cerec,
> > contrairement à ce que l'on peut avoir tendance à dire en comparant avec des
> > céramiques stratifiées, sont-elles d'ailleurs si différentes des multi?
> >
> > Ce qui est évident par contre, c'est le gain notable en précision
> d'adaptation,
> > qui elle est quasiment systématique!
> >
> > Si je devais choisir entre précision et esthétique, j'opterai sans hésiter
> pour
> > la première, mais je suis maintenant convaincu qu'il est tout à fait possible
> > d'obtenir les 2 ;o)
> >
> Je suis toujours en attente de la version 4.02 que j'ai testée par ailleurs.
> Les patients sont ravis, j'ai eu quelques soucis liés au collage, quelques
> fractures à la cuisson (problèmes de formes de prépas?), mais des résultats
> constants très positifs. La précision (contrairement à ce qu'on peut lire sur
> eugénol ^^ par les non utilisateurs) est excellente, bien meilleure que celle de
> certains de mes prothésistes sur plâtre. L'Esthétique avec les blocs dégradés
> dans la masse, est très bonne, même en blocs vita.
> On verra sur la durée... ;)
22/03/2012 à 12h53
^^
on devait l'avoir lundi...mais comme il y avait changement de PC...ce n'était pas le bon ! pas d'bol vraiment.
vali écrivait:
--------------
> la 4.02 tu as juste à télécharger la mise à jour sur le site de sirona si tu a
> la 4.0 .
>
>
>
>
> Hebken écrivait:
> ----------------
> > teethsurfer écrivait:
> > ---------------------
> > > Beau travail, Hebken, tu sembles avoir bien évoluer depuis que tu t'es lancé
> > sur
> > > ce sujet ;o) Quel est ton appréciation d'ailleurs après une année de
> pratique?
> > > Tu n'as fait que des facettes sur ce cas?
> > >
> > > Je démarre à peine avec la 4.02 et je viens de poser ma première facette sur
> > une
> > > 24 réalisée avec un bloc multi sans maquillage, l'effet mimétique est
> > saisissant
> > > grâce à son dégradé et sa translucidité et se rapproche d'avantage des dents
> > > naturelles que des autres facettes réalisées en labo sur 12,21,22 et 23, la
> 11
> > > étant couronnée.
> > >
> > > L'esthétique n'est pas systématiquement bradée sur les réalisations Cerec,
> > > contrairement à ce que l'on peut avoir tendance à dire en comparant avec des
> > > céramiques stratifiées, sont-elles d'ailleurs si différentes des multi?
> > >
> > > Ce qui est évident par contre, c'est le gain notable en précision
> > d'adaptation,
> > > qui elle est quasiment systématique!
> > >
> > > Si je devais choisir entre précision et esthétique, j'opterai sans hésiter
> > pour
> > > la première, mais je suis maintenant convaincu qu'il est tout à fait
> possible
> > > d'obtenir les 2 ;o)
> > >
> > Je suis toujours en attente de la version 4.02 que j'ai testée par ailleurs.
> > Les patients sont ravis, j'ai eu quelques soucis liés au collage, quelques
> > fractures à la cuisson (problèmes de formes de prépas?), mais des résultats
> > constants très positifs. La précision (contrairement à ce qu'on peut lire sur
> > eugénol ^^ par les non utilisateurs) est excellente, bien meilleure que celle
> de
> > certains de mes prothésistes sur plâtre. L'Esthétique avec les blocs dégradés
> > dans la masse, est très bonne, même en blocs vita.
> > On verra sur la durée... ;)
27/03/2012 à 14h17
La casse c'est presque toujours du aux prépa et les qualités optiques des céramiques et donc l'esthétique est aussi liée aux prépas.
La PAG règle facilement les problèmes de base dus aux prépas....
Hebken écrivait:
----------------
> Je suis toujours en attente de la version 4.02 que j'ai testée par ailleurs.
> Les patients sont ravis, j'ai eu quelques soucis liés au collage, quelques
> fractures à la cuisson (problèmes de formes de prépas?), mais des résultats
> constants très positifs. La précision (contrairement à ce qu'on peut lire sur
> eugénol ^^ par les non utilisateurs) est excellente, bien meilleure que celle de
> certains de mes prothésistes sur plâtre. L'Esthétique avec les blocs dégradés
> dans la masse, est très bonne, même en blocs vita.
> On verra sur la durée... ;)
24/11/2013 à 09h39
Salut
Je me permets de relancer le sujet parce qu'après avoir longtemps hésité, calculé, négocié, je me lance courant décembre.
Je voulais savoir quels blocs vous utilisez et pour quelles indications (inlays sur vitales, inlays sur dts dévitalisées, couronnes, bridges )
Merci d'avance