Tous les forums
le système des retraites
18/04/2011 à 17h57
je sais pas pour vous, mais avec un tel convaincu, j'ai méga confiance en l'avenir
http://www.canalpalatin.com/videos/24251-reforme-du-regime-de-retraite-de-la-carcdsf
19/04/2011 à 10h47
C'est clair et net: c'est CATASTROPHIQUE !
En résumé:
1) pour les actifs
- vos cotisations vont augmenter sévèrement
- pour l'instant: le taux plein est possible à 67 ans, voir plus, et à l'avenir, ce sera plus tard avec d'autres réformes
2) pour les retraités
- vos pensions baisseront par rapport à l'inflation
3) pour les jeunes
- c'est pas à moi de vous dire que vous ne toucherez rien, mais je sais qu'il y aura d'autres réformes pour augmenter les cotisations et reculer l'age de la retraite.
4) quand cette réforme s'appliquera t'elle ?
- dans 2 mois
- en 2012, il y aura d'autres choses qu'on vous a pas dit.
5) la pérennité du système ?
- jusqu'à 2015, ça colle.
- après 2015, je n'en sais rien du tout, mais l'avis et l'analyse des plus grands experts indique que, dans le meilleur des cas, la caisse de retraite aura disparue au plus tard en 2044.
NDLR: en 2044 on vous dira: "on ne verse plus de pensions, car on vous a prévenu".
PS: on ne peut pas reprocher à cet homme de mentir.
RePS: les huissiers ont commencé avant nous:
http://www.paris-normandie.fr/blog/un-comble-la-caisse-de-retraite-des-huissiers-en-faillite
ReRePS: les caisses de retraite d'autres pays sont en faillite virtuelle: Tunisie, Maroc, Egypte,..
Vous voyez ce qui s'y passe ?
19/04/2011 à 11h02
En 2044 évaluation du patrimoine des futurs retraités. Pour ceux qui auront eu le courage de quitter la convention et qui auront réussi à se constituer un patrimoine : pas de retraite. Pour les autres conventionnés : au fond de solidarité nationale pour la retraite avec l'équivalent du rsa.
19/04/2011 à 13h11
Je ne comprends pas qu'il ne soit pas possible de sortir de ce système et de cotiser ailleurs. C'est encore les jeunes qui vont en prendre plein la g..... et qui vont cotiser à mort pour des retraités qui se seront bien remplis les poches pendant "l'âge d'or" de la dentisterie, qui est bel et bien révolu....
19/04/2011 à 13h17
La génération papyboom qui arrive à la retraite dès maintenant, et qui a donc cotisé dès le début, ne risque pas de se dorer la pilule au soleil avec ce qu'elle perçoit...
19/04/2011 à 13h23
Je ne parle pas de ce qu'elles perçoivent, mais de ce qu'elles ont gagné, quand il n'y avait pas de nomenclature, et que personne ne venait leur chercher des noises.
Je me mets peut-être le doigt dans l'œil, mais je me dis parfois que j'aurais dû faire ophtalmo...
19/04/2011 à 13h24
Je n'ai qu'une réponse: PEE PERCO! pour ceux qui ne l'ont pas c'est une erreur!
jusqu'à 8000€/an de défisc avant bénéfices, récup à la retraite du capital non imposable.
19/04/2011 à 13h37
Ouais, avec une fiscalité à géométrie variable ou les règles du jeu changent en permanence qui peut dire avec un déficit public record qu'ils ne vont pas te le siphonner à l'avenir ton perco ?
19/04/2011 à 13h48
Hebken écrivait:
----------------
> jusqu'à 8000€/an de défisc avant bénéfices, récup à la retraite du capital non
> imposable.
C'est ça, crois y.
Au début, les assurances retraites après 8 ans devaient sortir sans impôts.
Finalement, un petit décret et elles sont maintenant imposées!
C'est trop facile..
19/04/2011 à 13h53
Hé les garçons? ;-) vous faites ce que vous voulez hein...
Mais si tu retires 8000€ de ton CA il t'est imposé à la tranche marginale (41%), si tu le places en perco il est à 8%...et déductible ! comme c'est de l'argent placé et ben ça rapporte en plus...perco: 7541€/an x par le nombre d'années qu'il te reste à bosser, pour moi c'est 25 ans ( 188.525€ sans les intérêts et sans tenir compte du PEE associé déblocable tous les 5 ans)...
C'est un système redoutable qui permet à toutes les entreprises du CAC 40 (amies des gouvernants) de rémunérer en partie leurs salariés, je ne pense donc pas que pour l'instant ça bouge.
Comme dit l'autre:" c'est vous qui voyez!"
19/04/2011 à 14h01
Sauf que l'essentiel des entreprises du cac 40 ne paient presque pas d'impôt puisque la quasi-intégralité de leur bénéfice est réalisé dans des paradis fiscaux. Les plans d'épargne et compagnie ne leur permette pas d'économiser de l'impôt mais des charges patronales (quand un salarié touche 8000 euros de salaire, ça coute 16000 à l'entreprise. 8000 sur le perco, ça coute 8000. rien à voir avec les taux d'imposition)
19/04/2011 à 14h23
Voilà pourquoi je bosse comme un ane aujourd'hui, 47 heures par semaines, car je préfère compter sur moi même plutot qu'hypothetiquement sur les autres.
Gagner beaucoup et dépenser peu voilà une belle façon de préparer l'avenir
19/04/2011 à 15h03
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Sauf que l'essentiel des entreprises du cac 40 ne paient presque pas d'impôt
> puisque la quasi-intégralité de leur bénéfice est réalisé dans des paradis
> fiscaux. Les plans d'épargne et compagnie ne leur permette pas d'économiser de
> l'impôt mais des charges patronales (quand un salarié touche 8000 euros de
> salaire, ça coute 16000 à l'entreprise. 8000 sur le perco, ça coute 8000. rien à
> voir avec les taux d'imposition)
Vas-y, King développe: je ne te suis pas tout à fait.
Tu as des salariés? moi aussi
tu payes des charges ? moi aussi
tu trouves plus intéressant de payer 10% de charges plutôt que 45% sur une rémunération aux salariés ? moi aussi ça me permet en plus de donner d'avantage aux-dits salariées, puisque la différence charges/gain sur charges est versée aux filles plutôt qu'aux urssaf...
Si en plus ce système te permet à toi indépendant de déduire de ton CA une certaine somme avant imposition le plus légalement du monde...je ne vois pas où est le problème? pour une fois qu'on y a droit en tant que libéral employeur/payeur...
19/04/2011 à 15h58
chicot29 écrivait:
------------------
> Tu confonds avec king kong !
Ah mer*e! je corrige. J'ai toujours eu du mal avec les têtes couronnées...
19/04/2011 à 16h58
Hebken écrivait:
----------------
> Si en plus ce système te permet à toi indépendant de déduire de ton CA une
> certaine somme avant imposition le plus légalement du monde...je ne vois pas où
> est le problème?
Moi non plus. Je m'étonnais simplement du fait que tu compares ton cabinet à une entreprise du CAC40.
19/04/2011 à 17h02
oui: par le PEE la somme déposée à l'année N est disponible à N+5 intérêts compris. Le PERCo n'est dispo qu'à la retraite.
Le plafond dit "d'abondement" pour le PEE est de 2828€ (tu verses 942€ à titre privé TA société ou Toi abonde de 300%)
idem pour le PERCo mais le plafond est double soit 5656€ (tu verses à titre privé 1885€ ta société abonde de 300%)
au total tu auras abondé de 8484€ (déductible de ton CA avant impôts) tu auras "misé" 2127€: à ce propos je ne connais pas de placements qui rapportent immédiatement 300%...
Résultat: tu as mis de côté 10.000€/an moins les frais de gestion et moins csg rds et compagnie, qui vont faire des petits.
Pour les salariés c'est idem sauf que: pour ne pas qu'ils soient tentés de placer des sommes folles que tu devras abondé (et oui comme l'héritage de la mamie dcd par ex) tu mets un plafond; nous c'est 2% du salaire annuel brut ce qui fait un complément de salaire pour elles de 1700 € placé en PEI.
Voilà.
Mon comptable a ce système depuis qu'il existe: c'est dire.
Beaucoup de banques font cette épargne salariale, j'ai comparé et choisi une assurance du monde médical très connue pour les frais de gestion moins élevés.
19/04/2011 à 17h08
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Hebken écrivait:
> ----------------
> > Si en plus ce système te permet à toi indépendant de déduire de ton CA une
> > certaine somme avant imposition le plus légalement du monde...je ne vois pas
> où
> > est le problème?
>
> Moi non plus. Je m'étonnais simplement du fait que tu compares ton cabinet à une
> entreprise du CAC40.
Mon propos n'était pas de comparer, mais de dire que le gouvernement réfléchira à deux fois avant de surtaxer ce type d'épargne salariale du fait du poids de ces sociétés sur l'emploi en france. Ce n'est pas nous pauvres 37.000 chir dent. qui puissions influencer la politique autant qu'eux.
En plus, ça profite aussi bien aux salariés qu'aux chefs d'entreprise...donc.
LOrs d'une très récente réunion sur le sujet, les conseillers financiers intervenants mettaient tous en priorité le fait d'avoir un pee perco au sein de nos activités, puis du scellier ou autre placement, encore une fois c'est le seul placement défiscalisant AVANT impot. Tous le reste l'est après imposition.
19/04/2011 à 17h17
Oui, mais c'est pas évident de se dire je te file du fric et tu me le rends dans 40 ans, de toute facon la fin du monde c'est pour 2012 !))))))
19/04/2011 à 17h28
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui, mais c'est pas évident de se dire je te file du fric et tu me le rends dans
> 40 ans, de toute facon la fin du monde c'est pour 2012 !))))))
ce ne sera jamais pire que te dire je file 2000€/mois à la CARCD pour dans 40 ans...ne rien récupérer ;-)
en plus il y a des clauses multiples qui permettent de récupérer les fonds en cas de coup dur.
Un calcul simple 8484€x41%(TMI)= 3478€ d'impots par an en moins...
en résumé pendant 40 ans tu économises 3478€/an et tu en places 10.000€/an (sans tenir compte des réévaluations de seuils)
TMI tranche marginale d'imposition.
Comme dirait Georges: what else?
19/04/2011 à 18h30
Hebken écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> Un calcul simple 8484€x41%(TMI)= 3478€ d'impots par an en moins...
>
> en résumé pendant 40 ans tu économises 3478€/an et tu en places 10.000€/an (sans
> tenir compte des réévaluations de seuils)
>
> TMI tranche marginale d'imposition.
>
> Comme dirait Georges: what else?
rien compris.
19/04/2011 à 18h41
Hebken écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui, mais c'est pas évident de se dire je te file du fric et tu me le rends
> dans
> > 40 ans, de toute facon la fin du monde c'est pour 2012 !))))))
>
> ce ne sera jamais pire que te dire je file 2000€/mois à la CARCD pour dans 40
> ans...ne rien récupérer ;-)
D'accord mais la carcd est obligatoire. Tu penses bien que si ca l'était pas je serais heureux de payer mes 41% de tranche marginale d'impots dessus et garder les 59% restants !
> en plus il y a des clauses multiples qui permettent de récupérer les fonds en
> cas de coup dur.
>
> Un calcul simple 8484€x41%(TMI)= 3478€ d'impots par an en moins...
>
> en résumé pendant 40 ans tu économises 3478€/an et tu en places 10.000€/an (sans
> tenir compte des réévaluations de seuils)
>
> TMI tranche marginale d'imposition.
>
> Comme dirait Georges: what else?
La CARCD te permet également d'économiser la tranche marginale !))))))