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Dentistes, pour ou contre le statut d'hygiénistes de vos assistantes?
23/04/2011 à 17h33
?
Je ne vois aucun rapport avec ce que tu penses être une réponse à ce que j'énonce .
??
Je ne comprends pas ce que tu dis , désolé . Comme c'est réciproque je pense que nous avons en commun un problème de compréhension communicative .
???
Bon si les teutons sont plus propres , hin , tant mieux pour eux .
23/04/2011 à 17h50
Tu veux dire que dans les pays où il y a des hygiénistes , on détartre mieux et on dépiste mieux , et on soigne mieux les maladies paro ?
Tu veux dire que , ici , nous sommes des ânes ? Que les dentistes sont moins qualifiés que les hygiénistes des autres pays ?
P'tain ça fait froid dans l'dos !
Pourquoi les patients en France auraient ils besoin de tierces personnes ? Enfin de faire des trucs spécialisés dentaires ailleurs que chez le dentiste ?
Peut-être pour nous laisser le temps d'injecter du botox ?
Bon je cherche...
...le garagiste fera le pain , le poissonnier répare les voitures...
Pfff , j'en ai marre d'être vieux et de ne rien comprendre !
23/04/2011 à 18h26
Mon coming out : je n'aime pas les détartrages et cela ne me dérangerait pas de les déléguer. Je suis probablement inconscient des conséquences négatives que cela pourrait avoir sur mon exercice mais les pays qui ont légalisé ce type d'exercice n'ont pas vu leurs praticiens demander le Rsa. Mais chez nous, il est vrai, sait-on jamais ?
Je délèguerais à un professionnel évidemment. Les assistantes se fourvoient si elles croient que c'est une évolution logique du métier, c'est un métier d'auxiliaire médical nécessitant plus qu'un stage pour être exercé même si l'acte en lui-même n'est pas sorcier (encore qu'un bon détartrage...)
C'est vrai qu'on est loin de l'image du dentiste franchouillard (rien de péjoratif sous ma plume) bossant seul et que le passage à une optimalisation du cabinet (qu'aucun qualifierait d'industrialisation de la santé) nécessite de lever nombre de barrières dans nos têtes.
Les discussions sur les formations Binhas and co sont suffisamment enflammées pour souligner cette résistance à un changement d'exercice qui ne vise pourtant pas à faire passer la santé pour une marchandise.
Maintenant ces réflexions sont totalement hors de propos vu l'état dans le quel se trouve la profession, on a vraiment d'autres chats à fouetter avant !
Et par solidarité et par principe je m'opposerai à tout projet de cette nature tant qu'on aura pas fait le ménage dans nos conditions d'exercice.
PS: j'ai trouvé ça très drôle l'image du saupoudrage. "Un peu de Sc 12 avec ceci Madame Denise ?"
23/04/2011 à 18h39
pour habiter la Teutonie je confirme que les assistantes ayant reçu une formation adéquate peuvent réaliser toute une série d'actes.
nous qualifierons ces actes d'actes réversibles prophy, radios...
elles réalisent des actes réversibles au milieux d'actes irréversibles ( empreintes ou mise en place de pansement provisoires...)
cela n'entame pas la crédibilité du praticien, cela renforce la compétence de l'équipe.
oui une hygiénistes qui fidélise les "bons" patients cela entretien la cartothèque....et le cabinet.
une bonne prophy par une hygiéniste revient est entre 60 et 80€....
maintenant si on veut garder un généreux 28.92!!!!!
Ce n'est pas tant le nombre de patient que leur qualité qui est important.
La France, c'est bien comme un village de gaulois qui résiste à tout...
on est toujours plus intelligents que les autres.. bien sûr
23/04/2011 à 18h56
alapex écrivait:
----------------
> Tu veux dire que dans les pays où il y a des hygiénistes , on détartre mieux et
> on dépiste mieux , et on soigne mieux les maladies paro ?
Va savoir !
>
> Tu veux dire que , ici , nous sommes des ânes ? Que les dentistes sont moins
> qualifiés que les hygiénistes des autres pays ?
Bah quand tu vois certains patients en paro terminale, à qui leur dentiste a conseillé de revenir tous les six mois faire un "ptit détartrage", sans aucun enseignement du brossage, on peut quand même se poser des questions...
> Pourquoi les patients en France auraient ils besoin de tierces personnes ? Enfin
> de faire des trucs spécialisés dentaires ailleurs que chez le dentiste ?
Pourquoi ailleurs que chez le dentiste ?
Le dentiste aurait dans son cabinet un ou plusieurs fauteuils dédiés à des hygiénistes employé(e)s en salariat.
Aux US, une hygiéniste rapporte entre 1000 et 2000 dollars par jour, ça met du beurre dans les épinards !
> Bon je cherche...
> ...le garagiste fera le pain , le poissonnier répare les voitures...
Ta métaphore n'est pas pertinente.
Le dentiste peut effectivement faire les détartrages, peut faire sa sté, le secrétariat, l'administratif, et même le ménage (je ne maîtrise personne, tout ça c'est ce que je fais tous les jours dans mon cabinet), ou alors il peut déléguer, et se consacrer à son coeur de métier pour lequel il a fait des études longues et sélectives et pour lequel il se forme à longueur d'années.
Je suis convaincu qu'outre les problèmes de saupoudrage, le refus des hygiénistes provient en grande partie d'une ignorance de ce à quoi ça correspond.
23/04/2011 à 18h57
Vous semblez ne pas comprendre la différence entre travail d'équipe et travail solo du CD en France.
En Amérique, les AD, les CD et les hygiénistes ont des formations et des rôles différens. C'est une équipe.
Un détartrage à 28 Euro, fait pas un CD (qui n'y voit qu'une perte de temps) est malheueusement moins bon qu'un détatrage fait par une hygiéniste (formée et réglementée par un ordre professionnel chez moi).
La profession et la population sont ainsi mieux servies.
D'un côté, les CD semblent râler sur le système en place, d'un autre côté, ils ne veulent pas de changement (peur de quoi ?) et prétendent que la profession d'hygiéniste n'est pas requise...c'est étrange...
Bon détartrage les amis...
--
Céramik
23/04/2011 à 19h41
Choixpeau dit :
"Bah quand tu vois certains patients en paro terminale, à qui leur dentiste a conseillé de revenir tous les six mois faire un "ptit détartrage", sans aucun enseignement du brossage, on peut quand même se poser des questions..."
Je vois surtout beaucoup de patients qui s'en fichent , et qui me disent droit dans les yeux qu'ils se brossent 3 fois par jour . Je te laisse imaginer l'état de flottabilité de la gencive...)))
A ceux là j'explique à 2 ou 3 reprises...après ça les regarde car je ne suis pas plus royaliste que le Roy .
Si le message est reçu je confie aux bons soins de madame , adepte de Charon . Et là ça continue , il est encore difficile de faire revenir les patients pour contrôle .
Donc , je ne vois pas pourquoi le message passerait mieux ailleurs que dans un cabinet dentaire , et je veux défendre cette part des soins , comme étant la nôtre . Je suis pour la conservation pleine et entière de notre savoir et de son exercice . On commence par céder sur un truc , et puis le reste suit .
Etant omnipraticien , j'ai des correspondants pour ce que je ne fais pas (la liste est longue...))))), mais je comprends que pour ceux qui prennent des orientations avec l'expérience , l'éloignement du plus simple soit une purge , et une équation difficile à résoudre .
PS: Je suis surtout hors de moi cette aprem car p'tain , je n'arrive pas à télécharger un logiciel d'animation 3d gratos de folie , de m*rd* , chi*r , b*rd*l en français .
Pfff ,ça me fatigue , je vais boire un coup de calgon ça m'évitera d'aller me faire détartrer , l'eau est très calcaire dans ma région .
A+.
23/04/2011 à 20h25
Si un jour il y a des hygienistes en france, il faut etre fou de penser que la SS prendra en charge le detartrage à 28,92, ce sera 15 euros grand max pour les 2 seances avec la motivation incluse et je suis genereux . Les hygienistes ne seront la que pour faire baisser un acte sur lequel la SS n 'a aucun controle et pas une seule seconde pour ameliorer la sante bucco dentaire. Il faut mettre le tarif en rapport avec celui des infirmieres et des kinés c'est à dire au ras des paquerettes.
Et je vois mal comment on peut les integrer à ces tarifs dans nos structures.
23/04/2011 à 22h53
le problème n'est pas dans le concept de l'hygiéniste mais dans son intégration dans notre modèle économique .
salarié? donc rémunéré par le praticien? je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de possibilité avec le DE à 28,90€ ou alors tout en HN..peu d'élu
libéral?travaillant alors pour plusieurs cabinet ; qui osera se lancer sans mode de rémunération définie et en dépendant du bon vouloir des praticiens??..
23/04/2011 à 23h07
aldo74 écrivait:
----------------
> le problème n'est pas dans le concept de l'hygiéniste mais dans son intégration
> dans notre modèle économique .
> salarié? donc rémunéré par le praticien? je ne pense pas qu'il y aura beaucoup
> de possibilité avec le DE à 28,90€ ou alors tout en HN..peu d'élu
> libéral?travaillant alors pour plusieurs cabinet ; qui osera se lancer sans mode
> de rémunération définie et en dépendant du bon vouloir des praticiens??..
Le problème est que l'Etat français, les élus (ceux qui font les lois) et les gouvernements successifs font tout pour rendre économiquement insupportable pour les libéraux la création d'emplois salariés dans ce pays: charges faramineuses, réglementation effrayante, code du travail aussi lourd qu'un menhir etc..
Donc contentons-nous du strict minimum et de ce qui est nécessaire et suffisant.
Etre la vache à lait de ce système ne m'intéresse pas, le cautionner non plus.
24/04/2011 à 00h30
"Personnellement, je ne peux pas faire un détartrage correct, car vu les frais d'un cabinet, il faudrait le faire en 10minutes...."
???
t'as vraiment pas honte d'écrire ça.
Tu t'es laissé débordé par ton entreprise et tu nous dit que tu n'as plus le temps de t'occuper de tes patients.
Le code de déontologie cadre bien la relation patient-praticien et nous passons un contrat tacite mais effectif avec eux.
Y a quelque chose comme ça d'écrit dedans :
«s’engage à donner aux malades
des soins non pas quelconques,
mais consciencieux, attentifs et,
réserves faites des circonstances
exceptionnelles, conformes aux
données actuelles de la science ».
Tu te DOIS de réaliser un détartrage consciencieux.
Votre idée reviendrait à entériner le droit, pour des non-diplômés de sciences médicales, de passer un "contrat de soin" avec des patients. Vous êtes juste complètement malades.
Sauf à sortir complétement le détartrage du cadre des soins je m'oppose à vous sur la création de ce statut.
Et Peu m'importe ce qu'ils font en chine, aux USA, en allemagne, ou à Pétaouchnok, ou ils ont des "Cliniques Dentaires".
--
Futur Ex-adhérent de la CNSD
24/04/2011 à 00h33
Nouveau débat : SORTONS nous le détartrage du cadre des soins ?
réponse : NON
--
Futur Ex-adhérent de la CNSD
24/04/2011 à 00h57
riccyman écrivait:
------------------
>
> "Personnellement, je ne peux pas faire un détartrage correct, car vu les frais
> d'un cabinet, il faudrait le faire en 10minutes...."
>
> ???
>
> t'as vraiment pas honte d'écrire ça.
>
> Tu t'es laissé débordé par ton entreprise et tu nous dit que tu n'as plus le
> temps de t'occuper de tes patients.
>
> Le code de déontologie cadre bien la relation patient-praticien et nous passons
> un contrat tacite mais effectif avec eux.
>
> Y a quelque chose comme ça d'écrit dedans :
>
> «s’engage à donner aux malades
> des soins non pas quelconques,
> mais consciencieux, attentifs et,
> réserves faites des circonstances
> exceptionnelles, conformes aux
> données actuelles de la science ».
>
> Tu te DOIS de réaliser un détartrage consciencieux.
>
>
> Votre idée reviendrait à entériner le droit, pour des non-diplômés de sciences
> médicales, de passer un "contrat de soin" avec des patients. Vous êtes juste
> complètement malades.
>
> Sauf à sortir complétement le détartrage du cadre des soins je m'oppose à vous
> sur la création de ce statut.
>
> Et Peu m'importe ce qu'ils font en chine, aux USA, en allemagne, ou à
> Pétaouchnok, ou ils ont des "Cliniques Dentaires".
>
>
à pleurer........!!!
>
>
> --
> Futur Ex-adhérent de la CNSD
24/04/2011 à 01h21
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
(...)
> Je suis convaincu qu'outre les problèmes de saupoudrage, le refus des
> hygiénistes provient en grande partie d'une ignorance de ce à quoi ça
> correspond.
tu as probablement raison!
24/04/2011 à 01h23
Céramik écrivait:
-----------------
> Vous semblez ne pas comprendre la différence entre travail d'équipe et travail
> solo du CD en France.
>
> En Amérique, les AD, les CD et les hygiénistes ont des formations et des rôles
> différens. C'est une équipe.
>
> Un détartrage à 28 Euro, fait pas un CD (qui n'y voit qu'une perte de temps) est
> malheueusement moins bon qu'un détatrage fait par une hygiéniste (formée et
> réglementée par un ordre professionnel chez moi).
>
> La profession et la population sont ainsi mieux servies.
>
> D'un côté, les CD semblent râler sur le système en place, d'un autre côté, ils
> ne veulent pas de changement (peur de quoi ?) et prétendent que la profession
> d'hygiéniste n'est pas requise...c'est étrange...
>
> Bon détartrage les amis...
>
>
> --
> Céramik
+1.
24/04/2011 à 02h18
riccyman écrivait:
------------------
> Votre idée reviendrait à entériner le droit, pour des non-diplômés de sciences
> médicales, de passer un "contrat de soin" avec des patients.
Je ne sais pas si on est des malades mais visiblement, toi, tu ne sais pas lire.
Non-diplômés ? Bah si, diplômé spécifiquement pour faire ça et exerçant dans un cabinet dentaire, encadré par un dentiste (ça c'est pour alapex qui ne sait visiblement pas lire non plus en envoyant les patients ailleurs)
Pour ce qui est de "ce qui se fait à l'étranger je m'en fous", je suis bien d'accord ! Ne nous inspirons pas des pays qui ont de bien meilleurs résultat que nous en terme de santé publique.
Alapex: tu crois vraiment que quand tous les enfants français seront vu deux fois par an par une hygiéniste dentaire pendant toute leur scolarité et que tous les patients de tous les cabinets dentaires seront vu une fois par an par une hygiéniste dentaire, tu auras toujours autant de gens qui s'en foutent de leurs dents ?
24/04/2011 à 02h20
que ça vous fasse rire ou pleurer, je pense bien que les instances considéreront cet aspect là.
--
Futur Ex-adhérent de la CNSD
24/04/2011 à 03h30
Bon tant pis, je me mouille.
Mon ADQ fait les détartrages (pour l'instant que sur des personnes choisies).
Elle fait les empreintes préliminaires et les provisoires quand je suis en retard (sur un autre fauteuil).
Elle fait les bilans radios.
Elle remplit les questionnaires de santé avec le patient.
Elle prend les empreintes en cas de réparation d'appareil et remet l'appareil ensuite (et fait les retouches sur l'appareil en dehors de la bouche).
....................
et plein d'autres choses.
Pour l'instant, aucun accident, ni incident au cabinet.
Je suis heureux que mes patients voient en elle quelqu'un d'important au cabinet, et qu'elle ait un poids de professionnel reconnu.
Les gens n'hésitent pas à lui parler de leurs problèmes, et comme on travaille ensemble, elle me rapporte tout.
Si son statut devait changer en mieux, je serais content, elle aussi et mes patients aussi.
La payer plus, si elle fait plus n'est pas un problème.
Je n'aime pas les syndicats frileux, l'ordre qui nous bride et les pisses vinaigres qui "préfèrent être seul que mal accompagnés".
Pour Julie ad, je ne désespère pas de voir un jour une évolution obligatoire pour l'harmonisation européenne.
24/04/2011 à 03h42
king_zoulou écrivait:
---------------------
> Alapex: tu crois vraiment que quand tous les enfants français seront vu deux fois par an par une hygiéniste dentaire pendant toute leur scolarité et que tous les patients de tous les cabinets dentaires seront vu une fois par an par une hygiéniste dentaire, tu auras toujours autant de gens qui s'en foutent de leurs dents ?
Tu t'en prends lâchement à Alapex alors qu'on sait tous depuis un bon moment qu'il est sans défense car diminué physiquement et psychologiquement ??
Ok..t'es comme ça..bien bien..
Alors sache que si les Français avaient tant envie de se passionner pour leurs dents, ça se saurait, donc tu veux les contraindre de quelle façon ?
Tu m'as l'air de bien te conformer, que dis-je, de bien te couler dans le moule de l'Etat qui n'a qu'une envie, c'est de s'immiscer dans la vie des gens en leur disant ce qu'ils doivent faire ou pas, en les prenant pour des gamins et en prenant ceux qui financent tout ça pour des pigeons.. cette glu que l'Etat met partout pour immobiliser les gens autant dans un sens que dans l'autre.. ce gel qui fige tout.. Cet Etat qui n'a qu'une envie, faire beaucoup plus que ce qu'on lui demande: se tenir à son rôle d'assurer les fonctions régaliennes point barre.
Donc tu voudrais que cet Etat qui va jusque dans le slip des gens leur dise également comment ils doivent gérer leurs dents ? ça s'arrête où ton truc ?!!??!?
ça me rappelle Roselyne qui veut punir les clients des prostituées, je lui souhaite bien du courage pour cet ambitieux projet ou autre exemple le sinistre Attali qui veut interdire le tabac: personnellement, je me fiche que les autres fument ou pas tout comme je me soucie autant qu'ils aillent ou pas aux putes que de ma première chemise...
J'ai un peu l'impression que tu vas tenter de trouver une façon pour me faire payer via mes impôts l'absence de brossage de dents de mes compatriotes.. peut-être que je me trompe, c'est juste la façon martiale dont tu présentes les choses qui m'y fait penser... "tous les enfants français seront vu deux fois par an" ! achtung !!
Un chiffre: dans mon coin, 53% des enfants viennent faire leur EBD (ex BBD).
Les parents des 47 autres %, tu les mets devant un peloton d'exécution pour montrer l'exemple et pour que les parents des suivants réfléchissent un peu plus ?
Faut foutre la paix aux gens ! Ils font ce qu'ils veulent du moment qu'ils sont majeurs, indépendants et qu'ils ne nuisent pas aux autres.
N'oublie pas de ne jamais attenter à la liberté de ton prochain !
Je n'irai jamais m'immiscer dans la vie d'un autre pour lui dire ce qu'il doit faire ou ne pas faire si cette personne ne me le demande pas.
24/04/2011 à 03h52
C'est typiquement français, ça: vouloir régir la vie des autres et faire en sorte qu'ils fonctionnent de telle ou telle façon en troupeau.
Le Français: ceinture noire de donneur de leçons aux autres.
24/04/2011 à 05h01
hop écrivait:
-------------
> C'est typiquement français, ça: vouloir régir la vie des autres et faire en
> sorte qu'ils fonctionnent de telle ou telle façon en troupeau.
>
> Le Français: ceinture noire de donneur de leçons aux autres.
;-)))
et dit par un Français, c'est +2 !
--
Céramik
24/04/2011 à 10h44
King zoulou a dit :
"Alapex: tu crois vraiment que quand tous les enfants français seront vu deux fois par an par une hygiéniste dentaire pendant toute leur scolarité et que tous les patients de tous les cabinets dentaires seront vu une fois par an par une hygiéniste dentaire, tu auras toujours autant de gens qui s'en foutent de leurs dents ?"
Oui , sans hésitation oui .
Mais tu as étendu le territoire supposé de cette profession future souhaitée aux enfants ?
Bon je ne sais pas lire et toi non plus car si tu reprends le sujet page 1 (si tu visionnes en page de 50 messages) , je te poses La question essentielle .
Pourquoi les patients se mettraient soudainement à acheter une brosse à dents (souple : il y en a ça fait 28 ans que je leur dit et ils prennent de grands airs étonnés en me disant que dure c'est mieux , n'ont aucune honte à me montrer une gencive prête à éclater et des dents entartrés couvertes de plaque , sans parler de l'haleine de putois qu'ils osent abhorrer dans leur couple ) à l'utiliser APRES avoir vus une hygiéniste , plutôt qu'un dentiste ?
Pourquoi faudrait il faire une loi pour créer un BBD Adulte ?
Tu trouves que les lois depuis que la démocratie existe ( enfin l'évolution qu'on lui a donnée ) font évoluer les choses en FRANCE ?
Crois tu qu'une loi fait changer des mentalités ? J'espère qu'il n'en ai rien sinon c'est qu'il te manque une touche de jugeote et de sociologie . Je te ramène donc à l'examen du fameux "j'y ai droit" qui a pris le pli sur le " bon sens élémentaire" .
Nous essayons d'expliquer le pourquoi du comment dans nos cabinets , les vertus d'une réhabilitation , etc , etc ; combien suivent nos conseils à commencer par le brossage ?
Merci de répondre aux questions posées .
24/04/2011 à 10h49
alapex écrivait:
----------------
>
> Tiens voilà une petite musique sympa...
>
>
bellaquiquetta s'est gourré, c'est pas un barbet mais un grondin (foi de jurassien)
bon les mecs, moi j'en rêve de la mise en place des hygiénistes. Avec un statut possible style collaboration libérale. j'en ai franchement marre de ne pas trouver assez de temps pour les actes vraiment techniques parce qu'il faut que j'assume la maintenance de milliers de patients.
Que les détracteurs ne se fassent pas de souci, ils pourraient continuer à faire comme toujours, ce ne serait pas une obligation d'avoir recours à un(e) hygiéniste.
Je veux juste qu'on me laisse la liberté de faire appel ou pas à un tel service (pour moi pour détartrages-maintenance, à la rigueur empreintes primaires mais pas pour la réalisation des provisoires). Elle doit avant tout rester une hygiéniste.
24/04/2011 à 11h31
Hop, une hygiéniste n'est pas une mère fouettarde, ou une évangélisatrice à la solde de l'état, mais bien une employée du cabinet qui te permet de te décharger des tâches demandant une qualification moindre, mais néanmoins indispensables.
Est-ce que tu as le temps toi dans ton cabinet de faire des "ptits détartrages" ou de montrer et remontrer aux patients comment il faut se brosser les dents ?
Ca me fait penser aux orthos spécialistes qui nous disent que les omnis ne doivent surtout pas marcher sur leurs plates bandes, mais qui en même temps, quand on leur envoie des patients pour de l'interception, leur font dire systématiquement par la secrétaire qu'il faudra revenir quand toutes les dents sont tombées.
La vérité c'est que dans beaucoup de cabinets le travail de l'hygiéniste n'est pas fait, mais attention faut surtout pas les autoriser parce que sinon elles vont nous piquer notre boulot.