oHHHH mon Dieu!!!

hallboy

05/07/2011 à 16h30

+ facile;) bcp plus facile.

mon fils vient de l'avoir a vec 12 et des poussieres et une quantité de travail qui doit ( et je suis serieux) etr proche de 2 jours sur les 4 dernieres semaines periode des epreuves inclues.... sorti le soir entre Histoire et Eco et rentré à 7 heures du matin....

Bac ES specialité math

chicot29

05/07/2011 à 17h21

Dans ma terminale 1 polytechnicien, un normalien et un centralien et aucun n'a eu mention très bien.

Le Choixpeau magique

05/07/2011 à 21h15

chicot29 écrivait:
------------------
> Dans ma terminale 1 polytechnicien, un normalien et un centralien et aucun n'a
> eu mention très bien.

Oui, mais ils étaient en C...

> Comme toute chose, la richesse est relative.
>
> Même une fainiasse socialiste décérébrée comme toi est riche, en comparaison
> d'un Ethiopien. Pourtant les 50000€ d'impôts, les 25000€ 'd'URSSAF et les 20000€
> de retraite (versés à fonds perdus) que je vais payer pour 2012 n'iront pas aux
> Ethiopiens, mais aux parasites fainéants dans ton genre.
> D'autre part, les enfants défavorisés ont des bourses et se logent dans des
> appartements subventionnés, ils n'ont pas besoin de bosser à Mac Do.Ils peuvent
> aussi faire un prêt bancaire (accordé si leurs études ne sont pas des autoroutes
> à chômeurs...)
>
> Pour finir, si on te les brise, tu peux te casser de ce forum, toi aussi.
>
Hahahaha mais tu crois que tu parles à qui? Je suis dentiste comme toi! Peut-être juste un peu moins aigri et plus content de ma situation qui est plus que satisfaisante, peut-être parce que moi j'ai dû y bosser dans ce foutu McDo pour y arriver! Mais tu vis vraiment dans ton monde mon vieux, tu sais ce que c'est que de bouffer des pâtes blanches que tu trouves déjà chère à 75centimes le kg? C'est bien connu les pauvres ils font exprès, ils avaient qu'à se bouger un peu! Reste dans ton monde c'est bien! Y'en a d'autre qui savent ce que c'est que la réalité et de trimer un peu! Maintenant le décérébré c'est qui du***?
Et merci Eugenol d'avoir effacé mon compte...Belle mentalité.
PS: je me fais insulter de fainiasse décérébrée et c'est mon compte qui est supprimé? Vous êtes d'une impartialité c'est admirable! Continuez comme ça!

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Dans ma terminale 1 polytechnicien, un normalien et un centralien et aucun n'a
> > eu mention très bien.
>
> Oui, mais ils étaient en C...


Et oui.

Enfin, ces histoires de mentions données à n'importe qui aujourd'hui, ça peut être agréable pour les parents, qui pensent avoir enfanté des génies parce qu'ils ont une mention TB au bac ES.

Déjà en 1992, un bac B mention TB ne valait pas un bac C sans mention (logique puisque les B étaient sélectionnés par défaut à la fin de la seconde), on n'ose pas imaginer ce que ça vaut en 2011...

chicot29 écrivait:
------------------
> Mouarf ! on est passé en 30 ans de 65% de réussite à 85% et de une ou 2 mentions
> tb par département à 4 par classe ! Soit ca pompe sec à l'examen soit on était
> nul, soit il est plus facile ....

Franchement, j'en sais rien !
Moi, je trouve que le programme est plus dur. Pour avoir survolé de loin, je trouve tout ça vachement coton !
A l'opposé, la notation est plus large, faut bien compenser les difficultés du programme ! ;)
Par contre, y toujours des bizarreries dans les notes, et c'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas de double notation.
Je veux bien qu'on se loupe dans une épreuve, mais pas à ce point. On ne va pas en faire un fromage, mais y a des trucs qui sont difficiles à avaler parfois, avec une petite vexation à gérer.
Parfaite anglophone, ma gamine se retrouve avec 17 à l'écrit et 19 à l'oral, soit au même niveau que certains bafouilleurs surnotés de sa classe. Meilleure philosophe du lycée, elle se tape péniblement un 10, alors que des cancres illettrés ont eu 16. Pour son prof, c'est un vrai mystère.
Du coup, elle loupe les félicitations. Mais c'est très bien quand même. On va pas râler pour ces détails. Et c'est toujours mieux qu'un examen en contrôle continu qui permet tous les arrangements...

ameli écrivait:
---------------

> Parfaite anglophone, ma gamine se retrouve avec 17 à l'écrit et 19 à l'oral,
> soit au même niveau que certains bafouilleurs surnotés de sa classe.

Des notes comme celles-là dans des matières linguistiques étaient exceptionnelles il y a vingt ans, environ un pour cent.
En maths ou en physique c'était faisable et plus courant, mais en français et en langues, très difficile d'accès...

On comprend bien que la notation est globalement surévaluée pour permettre d'atteindre les presque 90% de réussite au bac: quand on met 10 à ceux qui n'auraient même pas eu le niveau pour passer en seconde générale vingt ans auparavant, on est forcé de se rapprocher du 20 pour noter ceux qui ont un niveau correct, d'où l'explosion des mentions.

Sinon, l'enseignement des langues en France ne favorise pas les gosses de riches qui ont séjourné de nombreuses semaines à l'étranger et ont une bonne maîtrise orale, il est très axé sur l'écrit et sur de la grammaire assez pointue et inutile.
Enfin c'était comme ça il y a vingt ans, j'ai toujours eu 17-18 de moyenne en anglais alors que je suis complètement nul, incapable de mener une conversation normale avec un anglais.
Donc cela explique pourquoi ta fille, favorisée, n'a pas de meilleures notes que les pouilleux qui n'ont pas bénéficié de voyages linguistiques.

Doolin

05/07/2011 à 23h18

Juste quelques remarques pour nuancer les messages trés partisans des uns et des autres:oui les CPGE peuvent amener à des études couteuses type école de commerce (je parle par expérience) mais les prépas MP ménent aux écoles d'ingénieur dont les frais d'inscription sont proches des facs.Mais ce serait faux de penser que les jeunes renoncent uniquement sur des critères financiers.Plusieurs enfants d'amis ont renoncé aux classes prépa, alors que les parents avaient les moyens de leur financer, par peur de la charge de travail.Ces classes ont une terrible réputation auprés des jeunes.

chicot29

05/07/2011 à 23h49

> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Parfaite anglophone, ma gamine se retrouve avec 17 à l'écrit et 19 à l'oral<

Elle en a de la chance une de mes copines dont c'est la langue maternelle (arrivée en france en 6eme en ne parlant pas un mot de francais)c'est chopé un 10 en anglais à l'oral au bac C, elle est depuis avocate à londres ....... Bon c'est sur elle n'avait peut etre pas assez bossé son anglais ! )))

Le Choixpeau magique

05/07/2011 à 23h50

C'est intolérable, quel manque d'égalité, tout le monde devrait être pris en grande école d'ingénieur ou de commerce, même ceux qui ne veulent pas travailler, que font les syndicats étudiants ?

chicot29

06/07/2011 à 00h02

Doolin écrivait:
----------------
Plusieurs enfants
> d'amis ont renoncé aux classes prépa, alors que les parents avaient les moyens
> de leur financer, par peur de la charge de travail.Ces classes ont une terrible
> réputation auprés des jeunes.

C'est sur que quand tu forces en term tu y vas avec de l’appréhension mais si tu as les neurones biens branchés maths et physique la charge de travail n'est pas insurmontable.

chicot29 écrivait:
------------------
une de mes copines dont c'est la langue maternelle
> (arrivée en france en 6eme en ne parlant pas un mot de francais)c'est chopé un
> 10 en anglais à l'oral au bac C, elle est depuis avocate à londres ....... Bon
> c'est sur elle n'avait peut etre pas assez bossé son anglais

Ca me rassure, j'ai eu aussi 10 en anglais au bac C (edit j'ai eu 11 en fait), j'avais mis ça sur le compte de ma nullité à l'oral, excusée par le mauvais enseignement des langues en France, mais bon...

freeman écrivait:
-----------------


> Peut-être juste un peu moins aigri et plus content de ma situation qui est plus
> que satisfaisante, peut-être parce que moi j'ai dû y bosser dans ce foutu McDo
> pour y arriver! Mais tu vis vraiment dans ton monde mon vieux, tu sais ce que
> c'est que de bouffer des pâtes blanches que tu trouves déjà chère à 75centimes
> le kg? C'est bien connu les pauvres ils font exprès, ils avaient qu'à se bouger
> un peu!

La preuve: t'étais pauvre, tu t'es bougé un peu, t'es là où t'es.

Oui puis quand un gamin grandit en rêvant d'une golfe neuve il a pas les mêmes objectifs que celui qui rêve de la bugatti...Question d'environnement sans doute mais la "réussite" même très bonne n'est pas situé au même niveau de revenu pour tous.Heureusement y'en a quand même pour qui ça marche!

Je vais le répéter (parce qu'il me semble l'avoir déjà dit dans le topic): en France, si on VEUT on PEUT.
Le problème, ce n'est pas que les pauvres soient des feignasses, que l'école soit trop cher ou autre. Le problème, ce sont les discours comme celui d'Ameli qui sont rentrés dans l'inconscient collectif et qui ont fini par persuader tout le monde qu'en France, même avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas s'en sortir.
Hors, c'est totalement faux.

chicot29

06/07/2011 à 01h07

freeman écrivait:
-----------------
> Oui puis quand un gamin grandit en rêvant d'une golfe neuve il a pas les mêmes
> objectifs que celui qui rêve de la bugatti...Question d'environnement sans doute
> mais la "réussite" même très bonne n'est pas situé au même niveau de revenu pour
> tous.Heureusement y'en a quand même pour qui ça marche!

Pas sur qu'une bugatti veyron stationnée devant le cabinet facilite le taux d'acceptation des devis !
L'argument "Vous comprenez j'ai des investissements très lourds à amortir" risque de faire un flop !))))

> La preuve: t'étais pauvre, tu t'es bougé un peu, t'es là où t'es.
Ouais mais ça n'empêche que c'est plus dur...30% d'échec en plus quand tu cumules un boulot et la fac...Ce qui explique que moins de gens soit tentés par tant de difficultés sur une très longue période. Sur 2 à 3 ans passe encore mais si les études s'éternisent on craque... Au final même comme ça j'ai dû faire un crédit sur la fin. Si c'est plus dur y'a moins de gens qui y arrivent et moins qui tentent aussi. Quand on te dit médecine c'est super dur et que en plus toi tu dois bosser à côté, et bien ça reste faisable, mais beaucoup plus dur. Et tu finis tes mois comme tu peux avec 20 euros pour les 10 derniers jours parce que t'es à -400 sur ton compte. Et tes potes claquent 200 € à chaque fois qu'ils sortent en boite. L'air de rien faut tenir!

> Pas sur qu'une bugatti veyron stationnée devant le cabinet facilite le taux
> d'acceptation des devis !
> L'argument "Vous comprenez j'ai des investissements très lourds à amortir"
> risque de faire un flop !))))

Heheheh mais pour le cabinet tu sors la 205, ou t'y va en vélo! Question d'image!

chicot29

06/07/2011 à 08h42

freeman écrivait:
-----------------
> > La preuve: t'étais pauvre, tu t'es bougé un peu, t'es là où t'es.
> Ouais mais ça n'empêche que c'est plus dur...30% d'échec en plus quand tu
> cumules un boulot et la fac...Ce qui explique que moins de gens soit tentés par
> tant de difficultés sur une très longue période. Sur 2 à 3 ans passe encore mais
> si les études s'éternisent on craque... Au final même comme ça j'ai dû faire un
> crédit sur la fin. Si c'est plus dur y'a moins de gens qui y arrivent et moins
> qui tentent aussi. Quand on te dit médecine c'est super dur et que en plus toi
> tu dois bosser à côté, et bien ça reste faisable, mais beaucoup plus dur. Et tu
> finis tes mois comme tu peux avec 20 euros pour les 10 derniers jours parce que
> t'es à -400 sur ton compte. Et tes potes claquent 200 € à chaque fois qu'ils
> sortent en boite. L'air de rien faut tenir!

Bah, tu peux te consoler en te disant que tu partiras en retraite quelques années avant les gosses de riches ! )))

freeman écrivait:
-----------------

> Ouais mais ça n'empêche que c'est plus dur...30% d'échec en plus quand tu
> cumules un boulot et la fac...
Ce qui explique que moins de gens soit tentés par
> tant de difficultés sur une très longue période. Sur 2 à 3 ans passe encore mais
> si les études s'éternisent on craque... Au final même comme ça j'ai dû faire un
> crédit sur la fin. Si c'est plus dur y'a moins de gens qui y arrivent et moins
> qui tentent aussi.

Ca c'est parce que les pauvres ne devraient pas se reproduire.
Comme ça c'est plus facile pour leurs enfants.

king_zoulou écrivait:
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> si on VEUT on PEUT.

L'inconscient collectif a la vie dure, je ne le conteste pas, mais il fait référence parfois à de la monnaie sonnante et trébuchante.
On prône l'égalité, mais on n'est pas tous égaux, car on n'a pas tous le même porte feuilles.
Un copain de ma gamine, 19,76 bac S. Admis en prépa parisienne top niveau, va renoncer et aller dans une autre prépa si c'est possible (il faudra trouver et négocier), puisqu'une acceptation à un endroit annule les autres. Il avait eu le tort d'accepter. Sinon, ce sera la fac.
Pourquoi ? parce que les internats sont pleins, et qu'un logement à Paris, c'est même pas la peine d'y penser.
Bien entendu, c'est un obstacle surmontable, faut emprunter. Mais va expliquer à un papa smicard qu'il doit emprunter une petite fortune sur un pari, chaque année, qu'il commencera à rembourser dans 5 ans, lui ou son fils, alors qu'il a du mal à rembourser l'emprunt de sa petite maison. Le papa dit que tout ça n'est pas bien raisonnable, il ne veut pas péter plus haut que son cul... et il dit à son fils que la fac c'est bien aussi. Le fils râle un peu, mais comprend.
D'obstacle surmontable en obstacle surmontable, on finit par penser qu'un obstacle ne sera pas franchi, et ça coince...
Alors oui, tu as raison, si on veut...
C'est bien le problème : on ne veut pas.

Freeman, j'ai dis que c'était possible pas facile.
Si c'était facile de devenir riche, tout le monde deviendrait riche.
Ah merde, je le pense que c'est facile de devenir riche, mais ça c'est un autre débat.

Améli: bah ouais, mais à cause de pensée comme la tienne, le père smicard ne va pas investir sur l'avenir de son gosse et c'est une erreur monumental du coup, le gosse en question, au lieu d'être embauché à 5000 euros net par mois avant même d'avoir fini son école de commerce ou d'ingénieur, bah il va ramer toute sa vie comme son père, génial !
"Ouais mais la fac c'est bien aussi", ouais, c'est bien pour fabriquer du chômeur, cultivé mais chômeur.
C'est le deuxième problème de la France: la vision à court terme. Le gouvernement ne prend que des mesures à court terme, les gens ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, les gosses ne se projettent pas dans l'avenir. C'est sur que dans ces conditions, c'est dur de devenir riche.

ameli écrivait:
---------------


> Un copain de ma gamine, 19,76 bac S. Admis en prépa parisienne top niveau, va
> renoncer et aller dans une autre prépa si c'est possible (il faudra trouver et
> négocier), puisqu'une acceptation à un endroit annule les autres. Il avait eu le
> tort d'accepter. Sinon, ce sera la fac.
> Pourquoi ? parce que les internats sont pleins, et qu'un logement à Paris, c'est
> même pas la peine d'y penser.

Et ils ne se sont pas renseignés à ce sujet (à compter que ce soit vrai cette histoire d'internats pleins, et qu'il n'y ait pas une seule résidence CROUS existante pour accueillir un 19,76 au bac S parce qu'elle est remplie d'étudiants en lettres...) au moment de faire les dossiers pour les prépa?!!!

Ils ont attendu l'admission pour réagir?
Tes histoires sont extraordinaires, entre celle qui a 19 au bac S et va en IUT, et celui-là qui attend la dernière minute pour s'organiser, c'est la cour des miracles ce lycée!!!

C'est bien la preuve que les pauvres devraient éviter de se reproduire, puisque par leur connerie, pas par manque d'argent, ils gâchent la vie de leurs enfants.


> Bien entendu, c'est un obstacle surmontable, faut emprunter. Mais va expliquer à
> un papa smicard qu'il doit emprunter une petite fortune sur un pari

Une petite fortune, faut pas exagérer.
1/Une très bonne prépa est gratuite.
2/Une chambre de bonne, aides au logement déduites, ça doit coûter 300€ par mois.
300€ par mois c'est payé par la bourse maxi (ou pas loin...).
Pour bouffer, la cantine ou le RU coûtent moins cher (avec les subventions) qu'un repas à la maison.
Il reste à payer au maxi 100€ par mois de frais supplémentaires par rapport à la fac à côté de chez lui (car dans ce cas, bourse moins importante car moins de distance du domocile, et pas d'aide au logement puisqu'il habitera chez ses parents).
Ses parents, dans certains cas, peuvent même louer sa chambre à un étudiant du coin et GAGNER de l'argent!

Donc dans le pire des cas, ça nous fait 1200€ par an*2= 2400€.
2400€ on peut pas appeler ça une petite fortune.

Suffit que les parents arrêtent l'abonnement à Canalsat (45€ par mois), les gâteaux apéritifs et l'alcool (40€ par mois) et prennent un abonnement de portable 15€ moins cher, et les 100€ par mois sont là.
Je ne te parle même pas d'arrêter de fumer...

Donc pas besoin de prêt tout de suite.

Ensuite, une fois à l'X, Telecom, Sup Aero, Normale Sup ou Centrale, dans deux ans, il aura les logements de ces écoles, voire sera payé par l'Etat en plus d'être nourri/ logé.
Donc ce n'est pas 5 ans comme tu le dis, mais 2 ans, voire 3 s'il fait 5/2.


> C'est bien le problème : on ne veut pas.


Oui, c'est bien le problème, les pauvres, qui sont généralement plus cons que les riches (sinon ils seraient riches), ne veulent pas que leurs enfants réussissent, et ce n'est pas une question d'argent (cf supra).
C'est bien pour ça qu'on devrait les stériliser à la naissance.

Björn écrivait:
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> C'est bien pour ça qu'on devrait les stériliser à la naissance.

Et si il devient riche le pauvre stérilisé, ça serait ballot quand même :p