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Couronnes esthétiques sur Inlay-Core
06/05/2011 à 13h42
flicflac écrivait:
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> Couronnes Lava en antérieur, vous trouverez la ou lequelles ont un puvot coulé
> (ICM)
Bah sauf ton respect, c'est quand même très blanc opaque tout ça... et le liseret qui flashe en cervical sur 11-12-13 ne fait pas terrible ! Tu m'aurais dit que c'étaient des CCM ça ne m'aurait pas étonné.
07/05/2011 à 05h29
Et oui 11-12 grisâtre par transparence malgré la forte opacité des chappes, prochaine fois peut-etre pink opaquer de Cosmedent(recette Céramique)
merci
07/05/2011 à 12h35
essayer d'obtenir un peu de transparence sur les bords pour eviter ce coté " laiteux " ?
09/05/2011 à 22h55
salut à tous
voila un ptit cas avec une teinte (a la con) le tout sous ic métallique
base zirkon (zirkonzhan) recouverte de céramique ...
donc ne pas sabler les inlays cores et faites faire une base zirkon teintée "de qualité "
ps: photos avec nom du patient
à remettre par molinarius
édité par le modo
09/05/2011 à 23h19
molinarius écrivait:
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> salut à tous
> voila un ptit cas avec une teinte (a la con) le tout sous ic métallique
> base zirkon (zirkonzhan) recouverte de céramique ...
>
> donc ne pas sabler les inlays cores et faites faire une base zirkon teintée "de qualité "
Résultats sympa, bon boulot
Les tâches (tabac? ) et l'édentation par contre, pas très joli...
--
Céramik
09/05/2011 à 23h23
molinarius écrivait:
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> donc ne pas sabler les inlays cores et faites faire une base zirkon teintée "de
> qualité "
Pourquoi ne sables tu pas?
N'as tu pas peur de fracturer tes zircones avec des IC si "affûtées", perso j'aurais arrondie les angles. Ici la teinte reste difficile à obtenir, la réussite vient surtout d'un état de surface (microgéométrie) et d'une luminosité bien choisie, car très bon protho., surement bon renseignement (photo, teintier 3D master bien réalisé) on en vient à regreter que la gencive ne soit pas au top.
10/05/2011 à 18h41
merci,
pas peur avec des ic si pointus car les chapes ont étés réalisées par fraisage numérique
et la pointe compensée (arrondie dans l'intrados) lors de la modélisation.
en ce qui concerne la teinte, photo avant taille uniquement , surtout pas de teintier 3d master .... beurk....
et merci pour le proto c'est moi même.
10/05/2011 à 21h11
molinarius écrivait:
--------------------
> merci,
>
> pas peur avec des ic si pointus car les chapes ont étés réalisées par fraisage
> numérique
> et la pointe compensée (arrondie dans l'intrados) lors de la modélisation.
> en ce qui concerne la teinte, photo avant taille uniquement , surtout pas de
> teintier 3d master .... beurk....
>
> et merci pour le proto c'est moi même.
>
C'est marrant n'aiment pas trop le 3D master les protos, t'es bien le 6 ième ou 7 ième a me dire ça. Pour le sablage des IC, tu pense que ça opacifie la couronne?
Parce-que techniquement dans le cas montré: compensation des arrêtes de la taille dans l'intrados, donc épaisseur de colle plus importante, IC plus ou moins polies donc moins rétentives, on augmente quand même les risques de fracture, après scellement; mais bon la c'est pas toi qui choisi, c'est comme pour la paro, bravo pour la couleur mal grès les taches et la gencive irritée. Sinon tu sévis dans quelle région?
10/05/2011 à 22h08
donc 3D master pas bon enfin si et seulement si céramique vita utilisée et encore ..
j ai un coffret vita neuf 5OOO euros qui prend la poussiere because elle casse très souvent
et la tenue sur la zirkone est plus que médiocre..
Concernant les IC je suis passé par des IC céramisés, très moyen surtout pour le collage,
dépolir finalement après concertation et constatation au cabinet est pour le moment ce qui donne le meilleur résultat autre avantage (inattendue) lors de la prise d empreinte meilleurs rendu du plâtres (important pour la phase de scan) et donc ajustage parfait un peu de friction mais pas trop .....
Et le plus important le choix du zirkon !! forcément teinté by my self en dégradé et la c est booo (je joint une photo de pilier teinté plus explicite)
Sinon les pointes, je prend note de tes arguments qui ne sont pas tombés dans l'oreille d un sourd mais cela me permet d'affiné les bords libres au maximum ce qui augmente grandement le rendu esthétique et le passage de la langue est d'après les patients moins désagréable...
sinon je bosse sur rouen et toi ?
ps.. photo pas top prise lors de la rédaction de post ...
photo-2_lrkqwi.jpg
11/05/2011 à 01h08
Bonsoir à tous mes confrères
quelqu'un aurait il un teintier vita 3D master dont il ne l'utilise pas? Et dont il accepterait de se séparer?
merci d'avance
11/05/2011 à 01h13
molinarius écrivait:
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> Concernant les IC je suis passé par des IC céramisés, très moyen surtout pour le
> collage,
pour la Zircone c'est évident, et sans intérêt, par contre pour une emax ça marche puisque les deux se colle!
> dépolir finalement après concertation et constatation au cabinet est pour le
> moment ce qui donne le meilleur résultat.
Esthétique tu veux dire? As tu observé une différence toi même ou dixit le prat.
autre avantage (inattendue) lors de la
> prise d empreinte meilleurs rendu du plâtres (important pour la phase de scan)
> et donc ajustage parfait un peu de friction mais pas trop .....
Et avec une taille polie avant empreinte, c'est pas encore mieux!
> Et le plus important le choix du zirkon !! forcément teinté by my self en
> dégradé et la c est booo (je joint une photo de pilier teinté plus explicite)
Mon proto teinte et usine aussi lui même, par contre j'avais jamais vu de dégradé, bon là les couleur font un peu Haribo, mais j'imagine déjà les possibilités, ça ne fragilise pas la chappe?
> sinon je bosse sur rouen et toi ?
Strasbourg, qui regorge de bon et très bon céramiste, mais je quitte la région pour la région de Toulon, et là Rouen on ne peut presque pas faire plus loin!
>
11/05/2011 à 13h36
molinarius écrivait:
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> salut à tous
> voila un ptit cas avec une teinte (a la con) le tout sous ic métallique
> base zirkon (zirkonzhan) recouverte de céramique ...
>
> donc ne pas sabler les inlays cores et faites faire une base zirkon teintée "de
> qualité "
>
> ps: photos avec nom du patient
> à remettre par molinarius
> édité par le modo
2_ichagy.jpg
1_jl0nzc.jpg
13/05/2011 à 02h52
et sur ce cas , la 12 teinte 1M1 vita3D (sur photo ca parait plus foncé et pourtant c est ultra bright)
P5120151_a5srq8.jpg
16/05/2011 à 15h30
un cas collé a l'instant en emax medium opacity + Rely Unicem 2
Avec les Medium Opacity et High Opacity on peut faire sur faux moignon sans souci...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
IMG_9484_ja3wen.jpg
IMG_9486_bjs36z.jpg
IMG_9489_ghot1m.jpg
IMG_9490_jfh5dr.jpg
IMG_9491_b4gt2i.jpg
16/05/2011 à 16h05
Merci cingugu, mais sur le cas que tu nous montres, tu as encore pas mal de dentine pour coller.
Sur une dent majoritairement reconstituée par un IC, j'aurais un peu plus peur.
Je sais que certains dans ces cas là recommandent une pressée sur zircad, scellée.
Mais on en revient toujours au même problème, il faut trouver le labo qui sache faire tout ça !
16/05/2011 à 16h21
perso pourquoi tu veux coller ?
prep périphérique, moignon haut, secteur anterieur... tu mets ce que tu veux en moyen d'assemblage , ciment, colle, oxyP, CarboX, MDP, CVIMOD, 4meTa :)
--
Dr Cingulum
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16/05/2011 à 16h27
Cingulum écrivait:
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> perso pourquoi tu veux coller ?
> prep périphérique, moignon haut, secteur anterieur... tu mets ce que tu veux en
> moyen d'assemblage , ciment, colle, oxyP, CarboX, MDP, CVIMOD, 4meTa :)
En antérieur je sais pas, mais en postérieur beaucoup ont eu de la casse en scellant les e.max. Et puis le collage c'est quand même plus joli :)
16/05/2011 à 17h06
...mais le Unicem-2, ça colle tout sur tout, c'est écrit sur la boîte...
--
Céramik
16/05/2011 à 17h56
+1
Les valeurs de 350-400 MPa de résistance sont données pour une e.max collée et non scellée. Pour du scellement adhésif je sais pas mais sur inlay core sans tissu dentaire, je ne ferais pas d'e.max, plutôt de la zircone.
16/05/2011 à 18h49
-1
et la resistance de ton cosmétique sur ta zircone elle est de combien ?
depuis presque 10 ans que je fais du tout ceram, j'ai jamais vu une fracture du noyaux emax / Empress... Des eclats de ceram cosmetique oui, mais pas la masse pressee...
Il m'arrive souvent de sceller au CVIMOD meme en posterieur quand il y a suffisament d'epaisseur...
Mais je suis d'accord ce n'est pas ce que recommande Ivoclar... Maintenant c'est bien beau de dire qu'on colle... mais tu as combien de valeur d'adhérence sur la partie métallique de ton moignon (le CVI adhère au métal....) et sur un dentine sclérotique ? ....
--
Dr Cingulum
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16/05/2011 à 18h59
Cingulum écrivait:
------------------
> -1
>
> et la resistance de ton cosmétique sur ta zircone elle est de combien ?
> depuis presque 10 ans que je fais du tout ceram, j'ai jamais vu une fracture du
> noyaux emax / Empress... Des eclats de ceram cosmetique oui, mais pas la masse
> pressee...
+1
J'ai 15 ans de céram collée et moins de casse qu'avec zircone...
Quand je parle de colle, je parle de collage, le vrai, avec total etch.
> Il m'arrive souvent de sceller au CVIMOD meme en posterieur quand il y a
> suffisament d'epaisseur...
Je le fais que très, très rarement, au pire un système comme Multilink.
>
--
Céramik
16/05/2011 à 19h12
Cingulum écrivait:
------------------
> -1
>
> et la resistance de ton cosmétique sur ta zircone elle est de combien ?
à peu près 180 MPa, comme toutes les céramiques typées leucite/esthétique. C'est pour ça que c'est 2mm maximum d'épaisseur quelle que soit la chape.
> depuis presque 10 ans que je fais du tout ceram, j'ai jamais vu une fracture du
> noyaux emax / Empress... Des eclats de ceram cosmetique oui, mais pas la masse
> pressee...
Merci pour ton expérience
> mais tu as combien de valeur d'adhérence sur la
> partie métallique de ton moignon
On s'est mal compris. Le collage sur du métal avec un composite de collage type Variolink est très faible, c'est pour ça que j'ai dit que je ne collerais pas sur du métal.
Ou alors avec une colle type panavia/superbond mais ça n'est pas l'indication pour moi.
Je disais simplement que le rôle d'amortisseur du composite de collage + la colle est très important dans la résistance mécanique d'une céramique du type e.max.
Je ne dis pas non plus que la zircone est le produit magique et je n'en tire pas de conclusion par rapport à ton cas présenté, qui est super !
Par contre quel est l'intérêt pour toi de coller en postérieur ? Pourquoi faire de l'e.max après les 1ères PM ?
Manque de rétention mécanique ?