Cookie Consent byPrivacyPolicies.comHyFlex® et iRACE. - Eugenol

HyFlex® et iRACE.

Motion

15/05/2011 à 20h49

Bonjour à tous

Marc Apap écrivait que la tendance actuelle est à la finition en zone apicale au 30.04 voire au 35.04 car la moindre conicité entraînant moins de contraintes le risque de fracture est moindre et la possibilité d'obturer correctement reste identique.

Coltene avec le Hyflex termine en 40.04 (après passage d'un 25.08 au tiers coronaire et d'un 20.06 au tiers médian).

Fkg avec le iRACE termine en 30.04 (avec un instrument initial en 15.06 à la LT.)

Vos avis ?




Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

15/05/2011 à 21h59

Je ne pense pas avoir dit que la tendance actuelle était de finir à 30.04 ou 35.04, mais qu'une bibliographie des dernières études sur le sujet laisse à penser qu'il vaut mieux une finition à 30, 35 ou 40 et conicité modérée plutôt qu'une finition à 25 et forte conicité si l'on veut à la fois nettoyer convenablement la zone apicale et ne pas déformer exagérément le canal.
Tout cela pourrait être remis en question avec un mouvement autre que la rotation continue qui a tendance à favoriser les fractures instrumentales et les déports du foramen.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

15/05/2011 à 22h22

Marc Apap écrivait:
-------------------
> une bibliographie des dernières études sur le sujet laisse à
> penser qu'il vaut mieux une finition à 30, 35 ou 40 et conicité modérée plutôt
> qu'une finition à 25 et forte conicité si l'on veut à la fois nettoyer
> convenablement la zone apicale et ne pas déformer exagérément le canal.

Je pense que Pierre Machtou dit exactement l'inverse.


Motion

15/05/2011 à 22h57

Ok Marc mais le nouveau protocole en rotation continue de fkg propose ,pour les cas courants, 3 limes :15.06, 30.06 et 30.04 pour finir. Ils ont donc évolué dans la simplification de leur protocole, tout d'abord en réduisant le nombre de limes (Probablement en réaction au Reciproc ou au waveone)er en finissant avec un 30.04 ce qui permet certainement d'atteindre l'apex sans difficultés .

En mode reciproque avec un R25 on a une conicité de 8% au niveau de la pointe ,j'ai utilisé l'instrument en réciprocité (avec le Pocket de Sirona )et je trouve l'élargissement obtenu moins en accord avec l'anatomie canalaire.

Qu'en penses-tu ?


Motion

15/05/2011 à 22h59

rectificatif: protocole irace 15.06, 25.04, 30.04


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

16/05/2011 à 01h28

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > une bibliographie des dernières études sur le sujet laisse à
> > penser qu'il vaut mieux une finition à 30, 35 ou 40 et conicité modérée plutôt
> > qu'une finition à 25 et forte conicité si l'on veut à la fois nettoyer
> > convenablement la zone apicale et ne pas déformer exagérément le canal.
>
> Je pense que Pierre Machtou dit exactement l'inverse.

Ce qu'il dit n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de ce qui est publié dans le monde.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

16/05/2011 à 01h31

Je connais les i race, tu en liras un essai dans Clinic du mois de juin.
Je n'ai pas d'opinion sur le R25, Motion, si ce n'est que la rotation discontinue peut changer la donne concernant le comportement des instruments Ni Ti dans le canal.


Fresh watermelon 640x562 udulqz - Eugenol
gulguch

16/05/2011 à 12h08

Marc Apap écrivait:
-------------------
> >
> > Je pense que Pierre Machtou dit exactement l'inverse.
>
> Ce qu'il dit n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de ce qui est publié dans le
> monde.

...ptain c'est bien dit!


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

16/05/2011 à 12h15

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Ce qu'il dit n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan de ce qui est publié dans le
> monde.

Pourrait-on avoir un aperçu de cet "océan" ?


Ico v for vendetta08 jzhpep - Eugenol
Ratinox

16/05/2011 à 22h55

Il vaut mieux une conicité faible et un grand diamètre pour quoi ?

Pour la résistance mécanique, c'est certain mais tu parles plus de la partie endo stricte j'imagine.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

17/05/2011 à 00h01

Ratinox écrivait:
-----------------
> Il vaut mieux une conicité faible et un grand diamètre pour quoi ?
>
> Pour la résistance mécanique, c'est certain mais tu parles plus de la partie
> endo stricte j'imagine.

??? Pour mieux nettoyer ta partie apicale tout en ne risquant pas de fragiliser la racine. Si ce n'est pas de l'endo, c'est quoi ?
Attention, je n'ai pas écrit faible conicité(2%) mais modérée (4%).
Ce qui me sidère, c'est que tu poses cette question : ça prouve à l'évidence à quel point ton esprit a été formaté.


Ico v for vendetta08 jzhpep - Eugenol
Ratinox

18/05/2011 à 13h29

Que veux-tu ? Il n'est pas de sottes question, que de sottes gens !

Il est classique d'opposer les objectifs de la mise en forme endodontique plus délabrante au cahier des charges plus éconoconscient de la restauration coronoradiculaire.


Marque a3 orange fyvhyq - Eugenol
Marc Apap

18/05/2011 à 13h42

Moi, j'en restais à l'endodontie : au nom des préceptes de Schilder, on prépare avec une forte conicité et un diamètre apical très réduit.
Or, Schilder a dit que la région apicale doit être laissée aussi peu élargie que possible, ce qui ne veut pas dire pas élargie du tout. Il dit que 25 c'est un minimum, mais il précise que ce n'est qu'un minimum, pas un maximum.
Ensuite, l'élargissement extrême, surtout de la portion médiane du canal, se justifie en raison de la technique à la gutta chaude de l'époque, pour introduire des fouloirs rigides. Aujourd'hui, il n'est plus nécessaire d'élargir autant. Un auteur qui va plutôt dans ce même sens, S.Buchanan, dit lui même qu'il est possible d'obturer sans élargir exagérément ces deux tiers cervicaux (je simplifie le discours, mais en substance, je ne pense pas me tromper).
Beaucoup d'études montrent que le foramen est bien plus large que 25 naturellement (le plus souvent), ce qui veut dire qu'il peut ne pas être très raisonnable de se limiter à des instruments numéro 25.
Enfin, les 25 conicité 8 à l'apex sont quand même assez raides, ce qui pose des difficulté lors de leur insertion dans le canal. Bref, sur le plan pratique et biologique, on peut s'interroger sur la pertinence et les risques que cette méthode de préparation, même si elle donne de forts bons résultats radiologiques et de vraies guérisons dans nombre de cas.


Grueavatar nptrc9 - Eugenol
Le Choixpeau magique

18/05/2011 à 14h58

J'attends toujours l'océan qui doit noyer Machtou...


Ico v for vendetta08 jzhpep - Eugenol
Ratinox

18/05/2011 à 17h10

Et alors ? Il l'ouvrirait comme Moïse. Machtou n'est-il pas la voix unique de l'endodontie en France ?

Mis-à-part les cas de destruction de l'apex je ne vais qu'à 25 au bout.
Et je pense que la majorité procède ainsi mais ce n'est pas et de loin une preuve de meilleure efficacité, autrement le monocône serait la meilleure technique d'obturation.

Donc pour toi Marc on cale plus sûrement son cône et on permet un meilleur débridage mécanique (dentine infectée au bout) et une meilleure efficacité de la solution désinfectante.