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Une situation trop banale
17/05/2011 à 03h55
hop écrivait:
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> Donc en te lisant littéralement, les coupables (l'erreur) sont les
> correspondants,
Je suis d'accord avec ploc.
C'est le praticien qui oriente qui doit expliquer son orientation au patient, l'informer des avantages et inconvénients de chaque option, car c'est quand même le patient qui choisit. Sans information, comment pourrait-il choisir ? C'est le consentement éclairé !
"Vous pouvez choisir l'hosto, c'est moins cher, mais c'est 6 mois d'attente, ou le pédo libéral, c'est plus rapide mais il reste une part à votre charge".
C'est simple, rapide, et pas piégeux pour le patient... de plus, ça facilite le travail du pédo.
17/05/2011 à 04h03
ameli écrivait:
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> hop écrivait:
> -------------
>
> > Donc en te lisant littéralement, les coupables (l'erreur) sont les correspondants,
>
> Je suis d'accord avec ploc.
> C'est le praticien qui oriente
Réflexe de fonctionnaire !
Et donc le boulot d'un praticien n'est plus de soigner mais de passer (ou perdre) son temps à orienter en faisant des lettres, des photos, des courriers, de la paperasse etc..
Chaque euro et minute dépensés à faire un boulot qui n'est pas le tien est un euro ou une minute en moins pour le boulot pour lequel tu bosses et es payé.
Toi tu es payé pour soigner des patients ou pour leur faire des cours sur les tarifs et les traitements des autres ?
C'est une question, mais ploc peut aussi répondre puisque tu t'appuies sur elle pour ce sujet.
Alors que ces autres (ceux à qui on adresse) sont spontanément plus adaptés (ou qualifiés) que toi ou moi (correspondants -coupables!- qui leur adresse des patients) pour en parler eux-mêmes ?
C'est une autre question, je ne vais pas les numéroter "1) 2)", car ça donne un style un peu trop scolaire et qu'en poser beaucoup ne m'intéresse pas, mais j'espère que tu y répondras quand même.
Ben moi, non, je ne suis pas payé pour ça, je ne fais pas ce job, je prends ma turbine, ma fraise, mes gants et mon masque (liste non exhaustive) et j'y vais.. je vais dans la grotte, avec mes mains, mes yeux, mes sens, quoi.. et mon cerveau.. je suis le laboureur.
Je sais, un proverbe dit qu'il vaut mieux être au marché qu'au moulin, mais moi, non, je ne revends pas avec marge ce que d'autres font, je crée, et ça tous les jours, chaque minute et avec chaque euro que je réinvestis dans mon cabinet dont je suis fier, grâce à ma sueur, mes muscles, mes tripes et mes neurones (et d'autres tissus peut-être, liste non exhaustive ;-)) ).
Je n'ai pas d'action dans d'autres cabinets que le mien.
Perso, j'ai assez à faire chez moi pour en plus m'occuper des tarifs des autres: les autres sont LIBRES de faire ce qu'ils veulent, les patients (et/ou leurs parents/tuteurs) sont LIBRES également et ne sont pas des bisounours assistés jusqu'à la moelle, il ne faut pas prendre les gens pour des tas de m*rd* dont seuls certains (une élite ?) auraient la possibilité de gouverner les pensées, actes, choix etc.. et enfin je suis totalement contre toute forme de compérage (et de corruption).
Cordialement.
* = e ^^
17/05/2011 à 08h20
danteyeah écrivait:
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> alapex écrivait:
> ----------------
>
> > Donc simplement je ne vois pas comment on peut opposer un pro à une c*nne , en
> > donnant raison à cette dernière tout en fustigeant le correspondant à
> l'origine
> > . Faut pas charrier .
>
>
> On ne cherche pas a opposer les deux, la n'est pas le propos, mais c'est le pro
> qui adresse l'enfant de la décérébrée, il garde une responsabilité pour les
> boulets qu'il adresse a son pedo, tu dis faire un tri pour l'implanto, pourquoi
> en serait-il autrement pour la pedo: et quoi de mieux dans ce cas que de briefer
> les patients adressés
TiGaby a fait un devis , la patiente arrive avec 10 mn de retard ...etc . Elle devrait être contente de trouver un mec motivé et sympa qui sait faire . Pour 50 €...
Si elle avait élevé correctement son lardon il n'aurait pas de carie , se laisserait soigner . Elle a de la chance de vivre une époque où les enfants ch*ants sont appelés "hyperactifs" . Si elle veut économiser 50 , elle lui fout 2 tartes et il revient chez moi...))))
Evidemment qu'on briefe un peu mais n'oublions pas que le cheminement du cerveau doit conduire à la satisfaction du bien être des soins en ayant trouvé la bonne personne , et pas basculer dans le "c'est cher , c'est pas remboursé , c'est pas normal".
Pour les implants on bascule de 50 à 2300 € (implant prov et déf) avec les à côtés non négligeables , ostéotension , prf et scanner . Ca fait une différence , non ? Je ne vais pas faire perdre un temps précieux à Pp , tout de même...))))
17/05/2011 à 10h51
alapex écrivait:
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> Evidemment qu'on briefe un peu mais
Merci de l'admettre!!
> n'oublions pas que le cheminement du cerveau
doit conduire à la satisfaction du bien être des soins en ayant trouvé la bonne personne , et pas basculer dans le "c'est cher , c'est pas remboursé , c'est pas normal".
Personne ne te demandes ni de donner un tarif précis ni de le commenter, si le patient part d'office dans ce genre de délires pour la pédo, fait gagner du temps à tout le monde et direction facs dentaires.
> Pour les implants on bascule de 50 à 2300 € (implant prov et déf) avec les à côtés non négligeables , ostéotension , prf et scanner . Ca fait une différence, non ? Je ne vais pas faire perdre un temps précieux à Pp , tout de même...))))
Gardes le même esprit quelque soit le spécialiste à qui tu adresses (pas seulement aux potes), c'est simplement de la politesse, non?
17/05/2011 à 11h12
Beuh , est ce que je me fâche ?
Le point de départ c'est l'attitude de la mère d'un jeune patient , je ne vois pas où il faudrait s'étriper entre nous .
Tous ceux qui ont fait Binhas te diront que tu n'as pas parler des honoraires du correspondant à qui tu adresses tes patients . Je ne suis pas preneur d'Edmond mais on m'a rapporté que...
Dernière remarque : partir du témoignage de TiGabi où on peut évaluer la grossièreté de la madame , puis m'opposer que la moindre des politesses d'un omnipraticien c'est de faire le travail en amont pour le spé correspondant , et me souligner une trace de grossièreté de ma part de ne pas le faire ... tu n'es pas un peu border line , dis moi ?
Cordialement .
17/05/2011 à 11h24
Dans la phrase "si vous le désirez, je peux vous orienter vers un spécialiste", il y a déjà la notion de dépassement.
Il est des choses comme ça qui sont implicites. Toute précision serait de l'ordre du pléonasme.
Tous les patients le savent immédiatement, tous ceux de bonne foi en tous cas.
Faut-il démarcher les gens chez eux parce qu'ils risquent sinon de ne pas savoir que pour les problèmes de dent il faut voir un dentiste? Non, on le sait, c'est tout.
La précision du montant de ce dépassement (surtout quand c'est 50€, un peu de bon sens que diable) est l'affaire exclusive du spécialiste.
Il faudrait donc que l'on garde en mémoire, en plus du nombre infini des nôtres, les tarifs des pédo-endo-stos-ortho-chir-hosto-fac-maxillo-orl etc... chez qui on envoie?
N'importe quoi...
100% d'accord avec hop sur les valeurs qui ont la tête en bas en ce moment (3 nanas portant plainte et on s'insurge que le gars soit en garde à vue... c'est vrai qu'en France, voir un politique en taule, c'est tellement impossible que c'est considéré comme un erreur)
17/05/2011 à 11h52
alapex écrivait:
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> Beuh , est ce que je me fâche ?
>
> Le point de départ c'est l'attitude de la mère d'un jeune patient , je ne vois
> pas où il faudrait s'étriper entre nous .
D'accord à 100%
> Tous ceux qui ont fait Binhas te diront que tu n'as pas parler des honoraires du
> correspondant à qui tu adresses tes patients . Je ne suis pas preneur d'Edmond
> mais on m'a rapporté que...
Je ne parle pas de décrire les honoraires d'autrui, mais d'annoncer au patient qu'à cas particulier coût particulier
> Dernière remarque : partir du témoignage de TiGabi où on peut évaluer la
> grossièreté de la madame , puis m'opposer que la moindre des politesses d'un
> omnipraticien c'est de faire le travail en amont pour le spé correspondant , et
> me souligner une trace de grossièreté de ma part de ne pas le faire ... tu n'es
> pas un peu border line , dis moi ?
t'aurais je vexé?...."border line" c'est pas anodin comme description. En fait au regard de l'attitude de la patiente (à vomir je confirme), il serait judicieux de la part de l'omni de sondé un peu le patient avant de l'adresser. TiGabi parle d'une situation trop banal, donc récurrente, ça doit lui faire perdre argent, temps et bonne humeur, pour l'aider ses correspondants devraient faire le tri au départ des patients à adresser, c'est ce que je fais perso, ça prend 30 secondes, les patients motivés sont content, les casse couilles sont repérés (sont super rare quand même, mais pas suffisamment rare chez TiGabi, qui semble récupérer ceux des autres), les indécis réfléchissent et font chier personne, je pense devoir cela au spécialistes avec qui je bosse, c'est confraternel quoi!
A la lecture de tes posts, je vois bien que tu le fais aussi, toute la nuance étant dans le temps et l’énergie passé à le faire.
17/05/2011 à 12h00
C'est comme ça nonol , en fait on est d'accord mais on met du temps à le dire...)))
Tu as parfaitement raison , je me faisais la même remarque après le message de 6 h 30 .
17/05/2011 à 12h01
Si je comprends bien le premier message, le patient t'as été adressé non pas parce qu'il était phobique mais essentiellement parce que la mère était casse-burnes :p
17/05/2011 à 12h16
king_zoulou écrivait:
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> Si je comprends bien le premier message, le patient t'as été adressé non pas
> parce qu'il était phobique mais essentiellement parce que la mère était
> casse-burnes :p
En même temps, la spécialité en pédodontie est livrée en package avec la spécialité de traitement des "cas difficiles" impliquant une "psychologie parent-enfant pathologique".
Tous les pédos savent ça avant de commencer... ou l'apprennent à leurs dépens.
17/05/2011 à 15h10
à partir du moment où vs êtes en echec de soins,ce n'est pas très long et plus porteur d'expliquer en une phrase à la mère que son fils relève d'une prise en charge specifique(elle le constate!!) qui va être soit de l'ordre publique et gratuitlsoit liberale et non remboursée en partie avec les avantages et inconvenients de chacun
vs ou l'AD tendez des coordonnées du service fac,de l'hosto et du CD le plus proche(fiche rentrée ds l'ordi yapluka editer)
ce n'est qd mme pas la mer à boire et cela facilite le travail de votre pedo:qd ils prennent RV ,ils ont reflechi
de plus,pas de ce cas,où la patiente semble c...,les 5 mn qui semblent perdues pr certains à adresser en expliquant et en se souciant du patient ont des retours par d'autres membres de la famille ou des amis
cela s'appelle l'empathie et dommage,cela se perd parce qu'il faut faire tourner la machine et que cela devient de plus en plus difficile de tout mener de front
17/05/2011 à 15h15
+1 avec ceux qui ont raison
Ca n'est quand même pas une énorme perte de temps que de prévenir le patient que, chez le spécialiste à qui on l'adresse, les soins "ne seront pas forcément entièrement remboursés". Sans pour autant entrer dans le détail. Comme dit Ameli, ça relève même du consentement éclairé du patient.
Ca ne me paraît pas si évident que spécialiste=dépassement : certains stomato ont des dépassements et d'autres non par exemple. On ne peux pas non plus demander au patient de connaître à l'avance la prise en charge de sa mutuelle sur les dépassements et actes HN.
Je connais le tarif de mon correspondant implanto et je sais encore faire une multiplication. Quand je vois la tête de certains patients à qui j'annonce à quoi s'attendre s'il veulent de la prothèse fixe, quelle perte de temps pour tout le monde si je ne disais rien.
17/05/2011 à 15h24
hop écrivait:
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> alapex écrivait:
> ----------------
> > Je vais repréciser ma position , des fois que j'ai mal compris Hop
>
> Pourquoi ? pourquoi sous-entendre que je suis incompréhensible une fois de plus
> alors que c'est vers la concordance des posts, vers l'intelligence des sujets et
> vers la gloire de ce forum que j'oeuvre tous les jours ?
>
> Ha oui ! j'ai compris.. je sais pourquoi tu procèdes ainsi.. en fait..
>
> XxxxxXxxx !! sors de ce corps ! ;-))
Je n'ai jamais apprécié ton dépassement excessif quand tu soignes les mouettes ,et les pigeons . Je pensais que tu étais bio-écolo !
17/05/2011 à 15h55
Sans lire plus loin que 5/6 lignes, GROSSE erreur de prendre le petit de cette patiente qui arrive 10 mm en retard....
Tigabi devait être déjà énervé du retard et voilà...
17/05/2011 à 16h06
50 euros c'est une fortune pour son mioche, mais elle les lacherait bien volontiers pour faire vacciner le chien-chien à sa mémère. (soit dit en passant c'est pas plutot dans les 100 euros la dose de MTA ?)
17/05/2011 à 18h04
Je commence depuis peu un exercice pédo exclusif : pour moitié avec des patients adressés, pour moitié avec des patients ayant entendu parlé du cabinet.
Je demande des petites sommes en HN systématiquement, en partie pour être rentable et en partie pour que les parents se sentent impliqués. En général, c'est 25 euros par séance (fluoration), parfois un peu plus (MTA, apexification, CPP, MEOPA), parfois rien du tout (avulsions, contrôles, 1ère consultation). Les patients ont tous les devis au 1er RDV et au moins une semaine pour y réfléchir.
Dans 50% des cas, tout se passe très bien : les parents voient que leur enfant est pris en charge différemment et comprennent que cela a un coût.
Dans 30% des cas, les parents paient mais en râlant... C'est usant...
Dans 10-15% des cas, les parents essaient de marchander/filouter malgré le devis signé et reexpliqué en début de séance : "j'ai oublié de prendre de quoi payer car j'ai la CMU", "je peux vous faire un chèque, je vous l’amène cet après-midi", "ah, je pensais qu'on payait à la fin", "ah bon ? j'avais pas compris qu'il fallait payer à chaque fois", etc...
Dans 5-10% des cas, les parents ne veulent pas payer : certains le disent, d'autres me viennent pas/plus aux RDV sans prévenir.
Pour le MTA, je demande 50 euros pour un coiffage (quart de sachet), 100 pour une pulpotomie de dent permanente immature (demi sachet). Ça me semble correct.
En débutant, je pensais que l'aspect financier (que je déteste gérer) de la profession serait moins présent. C'est totalement l'inverse : avec du petit HN à chaque séance, j'ai droit à des attitudes mesquines et usantes régulièrement. Avec le temps, je me blinderai contre ça (je commence déjà...) et/ou déléguerai les paiements à l'assistante.
17/05/2011 à 19h06
TiGabi écrivait:
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C'est totalement l'inverse : avec du petit HN à
> chaque séance, j'ai droit à des attitudes mesquines et usantes régulièrement.
> Avec le temps, je me blinderai contre ça (je commence déjà...) et/ou déléguerai
> les paiements à l'assistante.
y a rien de pire que le "petit" hn.
1/tu passes pour un commerçant
2/ça ne reste malgré tout pas très rentable pour toi
3/les gens n'hésitent pas à acheter une maison à200/ 300 k€ en ne négociant même pas (et s'endetter en conséquence) mais vont rouspéter après la caissière qui ne leur a pas rendu leur 20 cts à ED.
Soit tu te fais rémunérer correctement, soit tu pratiques la pédo pour la gloire.
17/05/2011 à 19h06
TiGabi écrivait:
----------------
> Je commence depuis peu un exercice pédo exclusif : pour moitié avec des patients
> adressés, pour moitié avec des patients ayant entendu parlé du cabinet.
Bien :)
>
> Je demande des petites sommes en HN systématiquement, en partie pour être
> rentable et en partie pour que les parents se sentent impliqués. En général,
> c'est 25 euros par séance (fluoration), parfois un peu plus (MTA, apexification,
> CPP, MEOPA), parfois rien du tout (avulsions, contrôles, 1ère consultation). Les
> patients ont tous les devis au 1er RDV et au moins une semaine pour y réfléchir.
Désolé, il y a peut être un truc que je ne comprends pas, en ne faisant que des soins et en prenant 25 euros de HN par séance, tu ne peux pas gagner ta vie, à moins de travailler dans un cabinet qu'on t'a donné, avec du matos récupéré chez Emmaus !
Soit il y a un truc que tu ne nous dis pas, soit je n'ai rien compris, soit tu vas dans le mur !
Un cabinet de pédo exclusive typique, c'est première consultation, établissement d'un plan de traitement, calcul du temps prévu pour effectuer ce plan de traitement, chiffrage du boulot, et ensuite on rempli les cases du HN pour être bénficiaire à la fin !
25 euros HN, ça ne sert à rien, tu énerves les parents qui pensent que tu veux grapiller et tu gagnes des pécadilles (c'est même pas un SC 12 !).
>
> Dans 50% des cas, tout se passe très bien : les parents voient que leur enfant
> est pris en charge différemment et comprennent que cela a un coût.
>
> Dans 30% des cas, les parents paient mais en râlant... C'est usant...
>
> Dans 10-15% des cas, les parents essaient de marchander/filouter malgré le devis
> signé et reexpliqué en début de séance : "j'ai oublié de prendre de quoi payer
> car j'ai la CMU", "je peux vous faire un chèque, je vous l’amène cet
> après-midi", "ah, je pensais qu'on payait à la fin", "ah bon ? j'avais pas
> compris qu'il fallait payer à chaque fois", etc...
Comme on te l'a déjà dit, dés qu'ils sont OK, ils règlent un accompte et ensuite ils prennent RDV. Tu peux même faire des ententes financières si les parents sont juste pour payer tout ça (et quand je dis tout ça, je ne pense pas aux 25 euros de HN, mais aux véritables honoraires que tu vas leur demander !).
> Pour le MTA, je demande 50 euros pour un coiffage (quart de sachet), 100 pour
> une pulpotomie de dent permanente immature (demi sachet). Ça me semble correct.
Ca dépend si ton but c'est juste de t'acheter du MTA ou aussi de gagner ta vie.
>
> En débutant, je pensais que l'aspect financier (que je déteste gérer) de la
> profession serait moins présent. C'est totalement l'inverse : avec du petit HN à
> chaque séance, j'ai droit à des attitudes mesquines et usantes régulièrement.
C'est parce que le petit HN c'est mesquin.
Je te rentre dans le lard, mais j'espère que tu as compris que c'est pour ton bien. Moi je ne serais pas capable d'être pédo exclusif (et les conseilleurs ne sont pas....)
17/05/2011 à 19h33
Fait une formation type Patrick Darmon ou Michel Blique.
Sur la gestion 'globale' d'une prise en charge je pense qu'ils auront bcp à t'apprendre.
J'ai fait celle de P Darmon et ses supports papier ainsi que son approche des soins full-HN (quasi : prophylaxie ^^) te permettrait de mieux le gerer à mon avis.
Sinon pareil 25€ par-çi et 50 € par-là c'est pire que de demander 400€ d'office, c'est tellement évident et explique très bien tes % de répartition des patients.
Quitte à faire peut-être moins de pedo tu la feras mieux et tu auras moins de rapports conflictuels avec tes patients.
CC.
17/05/2011 à 21h11
Actuellement, mon RDV de soins "classique" dure 45 min et comprend un sealant sur 16, une pulpo et compo 2F sur 55, un compo 2F sur 54, une fluoration HN 25 euros.
Cela fait SC40 = 96,4 + 25 HN = 121,4.
Certaines séances c'est moitié moins (un compo 2F et une avulsion), certaines deux fois plus (une pulpectomie sous MEOPA = 171,94).
Globalement, mon CA horaire idéal pourrait être théoriquement de 162 euros : en pratique, je pense être actuellement autour de 100 à 120 (RDV manqués, urgences à 21 euros...). Dans quelques mois, je pense passer certaines séances de soins simples à 30 min, en travail à 4 mains.
Je n'ai quasiment aucun frais de prothèses.
Je prends bien en note toutes vos remarques et je vous en remercie. Je débute juste : au fil des mois je réévaluerai tout ça.
17/05/2011 à 22h12
A terme, tu pourrais même te déconventionner.
Avec un beau papier dans la salle d'attente "votre chirurgien-dentiste est déconventionné. les actes qu'il pratique n'étant pas inclus dans la nomenclature obsolète de la sécurité sociale, ils ne seront pas soumis à remboursement par les mutuelles" + un message sur le répondeur qui explique ça aussi = les casses-burnes ne rentreront même pas.
17/05/2011 à 23h54
alapex écrivait:
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> Je n'ai jamais apprécié ton dépassement excessif quand tu soignes les mouettes ,et les pigeons . Je pensais que tu étais bio-écolo !
Alors là, tu ne vas pas aimer du tout ^^
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18/05/2011 à 00h20
TiGabi écrivait:
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> Actuellement, mon RDV de soins "classique" dure 45 min et comprend un sealant
> sur 16, une pulpo et compo 2F sur 55, un compo 2F sur 54, une fluoration HN 25
> euros.
> Cela fait SC40 = 96,4 + 25 HN = 121,4.
Tu remplaces le compo sur 55 par une coiffe, et c'est déjà mieux.
Avec 100 euros de l'heure, si tu as du personnel et des crédits tu ne gagnes pas grand chose.