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forage impossible
17/05/2011 à 00h54
Aujoud'hui je devais poser 3 implants en 45-46-47 avec 16 mm au dessus du pédicule et une belle largeur de crête, le rêve en un mot...
Au final 4,3x11,5 pour 45 et 5x10 pour 46 et 47.
Impossible de forer plus long comme prévu, même mes forets pilotes tous neufs n'avançaient pas à 2000 tours/min.
Ca vous est dejà arrivé ? J'avais pas l'impression de faire de l'implanto mais de faire du forage pétrolier !
17/05/2011 à 01h05
çà arrive sur des site édentés de longue date...
autre cause, tu buttes dans une corticale linguale bien dense et bien épaisse...
Pp te dirait une bonne séance d'ostéotension...
moi, si çà saigne pas...je plante en différé en reportant l'intervention...et là comme par "magie" tout va bien mieux...
17/05/2011 à 01h24
planter la veille d'une pleine lune, , faut être fou, en plus une lune de Wesak.
17/05/2011 à 02h05
+1 corticale linguale, tu avait un scan ?
Os D1, danger.
Risque de surchauffe ++
Mauvaise intégration
Temps de guérison plus long
Bonne chance
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Céramik
17/05/2011 à 10h06
De tout façon les longueurs utilisées sont suffisantes.
Tu n'as pas trop 'forcé' à la pose des implants au moins ? Costaud comme tu es !
--
;O)
17/05/2011 à 10h57
Os D1 en 45/46/47 sur une mandibule non complétement édentée,avec en plus une hauteur d'os disponible au dessus du nerf de 16 mm, j'y crois pas 2 secondes.
c'est sur tu tapes sur la corticale linguale.
17/05/2011 à 11h07
oui en general a chaque fois que ca force, c'est la corticale: tu pousses et d'un coup le foret flotte sans resistance: bienvenue dans le royaume de la perforation : )
17/05/2011 à 14h40
matten écrivait:
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> oui en general a chaque fois que ca force, c'est la corticale: tu pousses et
> d'un coup le foret flotte sans resistance: bienvenue dans le royaume de la
> perforation : )
et perforation linguale dans cette zone = danger, faire gaffe !
--
Céramik
17/05/2011 à 15h04
Céramik écrivait:
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> matten écrivait:
> ----------------
> > oui en general a chaque fois que ca force, c'est la corticale: tu pousses et
> > d'un coup le foret flotte sans resistance: bienvenue dans le royaume de la
> > perforation : )
>
> et perforation linguale dans cette zone = danger, faire gaffe !
> --
> Céramik
+1
c'est surement large sur la crete et le danger c'est que la cortical lingual a une orientation vestibulée du haut vers le bas ce qui fait que tu as meilleurs compte de soit:
- raccourcir tes implant lors de la chirurgie, ce qui necessite d'avoir toujours du stock quel que soit ton cas,
- ne pas les mettre totalement à fond, tu te remettras du fait d'avoir quelques spires trans gingivales.
Mais c'est vrai que le scan n'est absolument pas une neccessité mais passe au moins bien le doigt le long de la face linguale si la pano te semble royale.
17/05/2011 à 16h03
Céramik écrivait:
-----------------
> matten écrivait:
> ----------------
> > oui en general a chaque fois que ca force, c'est la corticale: tu pousses et
> > d'un coup le foret flotte sans resistance: bienvenue dans le royaume de la
> > perforation : )
>
> et perforation linguale dans cette zone = danger, faire gaffe !
> --
> Céramik
Bof le lingual est à distance de la corticale de 1 à 2 mm et a moins d'être un manche il faut y aller pour l'embrocher, nous travaillons tous avec de bons points d'appui non ?
Dudule tu avais un cône beam ?
--
;O)
17/05/2011 à 20h52
C est pas le risque hemorragique dans cette zone si perforation de la table osseuse linguale? Et oedeme post op avec risque d obstruction de la trachee?
17/05/2011 à 21h11
Clio écrivait:
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> Os D1 en 45/46/47 sur une mandibule non complétement édentée,avec en plus une
> hauteur d'os disponible au dessus du nerf de 16 mm, j'y crois pas 2 secondes.
Je t'assure ça existe (certains sportifs).
17/05/2011 à 21h15
aterman écrivait:
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> C est pas le risque hemorragique dans cette zone si perforation de la table
> osseuse linguale? Et oedeme post op avec risque d obstruction de la trachee?
Oui, j'ai frolé ça une fois, la peur de ma vie. Hémorragie trés lente APRES les sutures, accident peu ou pas connu pour le moment, expiquer aux urgentistes.
17/05/2011 à 21h15
Dès que j'ai fini ma journée je vous mets les radios
Je sais bien que je suis pas le plus fort du monde mais au point de me planter d'axe et d'aller dans la corticale linguale...
De toutes façons dans les zones à risque type 47 avec coupe coronale en "cotelette", je place un décolleur en lingual pour justement éviter un quelconque risque (vieux reflexe de mec qui fait des DDS).
A tout à l'heure...
17/05/2011 à 21h46
encore ce matin j'ai vu une mandibule en coupe frontale qui montrait un profil en véritable bayonette.
--
Canin
17/05/2011 à 22h11
Et voilà l'objet du délit
D_nqlwoj.jpg
3DSlice1_2011-05-17_20-03-31_ohbadz.jpg
D-OPT_it0fzo.jpg
17/05/2011 à 23h40
dudule écrivait:
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> Je sais bien que je suis pas le plus fort du monde mais au point de me planter
> d'axe et d'aller dans la corticale linguale...
bein aux vues de tes images...si, tu as du taper la corticale linguale...
t'en fais pas...çà nous est tous arrivé...;-)
18/05/2011 à 01h12
dudule écrivait:
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> Et voilà l'objet du délit
Je pense aussi que l'apex des implants est dans la corticale linguale
Mais pourquoi diable avoir mis une vis de cica WP 5x5 en 47 et pas une 6x5 comme en 46 ?
Pb de stock mon Dudule ?
En lingual y'a aussi L'artère lingual.... Je l'ai dissèqué il y a 4-5 ans rue des St Père
--
;O)
18/05/2011 à 01h18
Chicot écrivait:
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> Céramik écrivait:
> -----------------
> > matten écrivait:
> > ----------------
> > > oui en general a chaque fois que ca force, c'est la corticale: tu pousses et
> > > d'un coup le foret flotte sans resistance: bienvenue dans le royaume de la
> > > perforation : )
> >
> > et perforation linguale dans cette zone = danger, faire gaffe !
> > --
> > Céramik
>
> Bof le lingual est à distance de la corticale de 1 à 2 mm et a moins d'être un
> manche il faut y aller pour l'embrocher, nous travaillons tous avec de bons
> points d'appui non ?
>
> Dudule tu avais un cône beam ?
>
> --
> ;O)
Il y a souvent une concavité linguale dans la zone molaire.
--
Céramik
18/05/2011 à 02h04
pluton écrivait:
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> dudule écrivait:
> ----------------
>
> > Je sais bien que je suis pas le plus fort du monde mais au point de me planter
> > d'axe et d'aller dans la corticale linguale...
>
> bein aux vues de tes images...si, tu as du taper la corticale linguale...
> t'en fais pas...çà nous est tous arrivé...;-)
Je peux malheureusement te dire que non et pour une raison simple... pendant toute l'intervention et à la fin, je trouvais que mon profil d'émergence partait trop en lingual.
Pour ce qui est du dernier en 47 mon cher chicot tu as l'oeil... Moi je devais dormir à la fin de l'intervention car c'est seulement en prenant le cliché que je me suis rendu compte que j'avais pris un 5 mm. Du coup je l'ai immédiatement dévissé pour mettre un 6mm. ;+))
18/05/2011 à 02h32
dudule, seul un cliché 3D te dira ce qu'il c'est vraiment passé...mais le coup de la corticale, c'est un classique...et plus que plausible ici...
regardes à nouveau tes images de planification...déjà à ce niveau l'axe de tes implants part légèrement en lingual...avec un apex bien amarré dans la dite corticale linguale...
il suffit que tu pointes avec ton premier foret un poil plus lingual encore pour amplifier le problème...
pour moi, à 99%, c'est à cause de la corticale que t'as pas pu aller plus loin...
c'est pas grave...ils sont largement assez long, ces implants...;-)
mais si tu veux, on peut parier...fait un 3D et on en reparles, ok? juste histoire de boire avec toi une ptite bouteille de champ à l'ADF...;-))
('tain les gars, je vais être saoul tout le congrès...y a déjà sinclair qui m'en doit une au sujet de la compatibilité prothétique dentium/astra...;-)...et puis zut, parait que l'alcool çà conserve...lol...;-))
18/05/2011 à 11h25
un cas typique de corticale linguale en fort redan:
redan_lingual_hn0kop.png
19/05/2011 à 00h15
gulguch écrivait:
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> aterman écrivait:
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> > C est pas le risque hemorragique dans cette zone si perforation de la table
> > osseuse linguale? Et oedeme post op avec risque d obstruction de la trachee?
>
> Oui, j'ai frolé ça une fois, la peur de ma vie. Hémorragie trés lente APRES les
> sutures, accident peu ou pas connu pour le moment, expiquer aux urgentistes.
Et tu as géré cela comment?tu l'as envoyé aux urgentistes et que font ils pour arreter l'hemorragie?