vous voulez encore une preuve que la CSND vous MENT ?

cyber_quenottes

25/05/2011 à 09h26

- un code de la mutualité existe => il est une base LEGALE publiée au JORF

- ce code prévoit que les prestations ne peuvent être differente que selon certains criteres qui excluent le recours à un réseau

- un protocole a été créé pour la création d'un réseau avec remboursements differencié qui est ILLEGAL, car contraire à tout ce qui précède

- pour celà il faut , hélas un JUGEMENT ( et ca prend un paquet de temps )

- ce jugement a été rendu, suite à un recours en cours de cassation par un plaignant qui a certainement refusé les transactions habituellement proposées dans cette situation pour qu'il ferme sa gueule

- Ce JUGEMENT N'A PAS ETE RECONNU PAR LA CSND !!! ; bien au contraire elle a fait valoir sur son site internet qu'une décision differente , dans un cas different ( un opticien et pas un adhérent , et pour l'ensemble de sa clientele et non pas pour UNE prestation ) et à une date ANTERIEURE (2/08/2010) , contredisait le jugement rendu POSTERIEUREMENT (17/09/2010)
source : http://cnsd.fr/fr/actualites_a_la_une/protocole_mgen_retour_de_balancier
en clair la CSND vous embrouille l'affaire pour vous donner bonne conscience A TORT !

ci dessous ; LA VRAIE RAISON , la véritable explication

LE JUGEMENT OBLIGE la mutualité a changer son code , c'est une évidence , sinon , leur magouille est intenable

================================================

PARIS, 20 mai 2011 (APM) - Les députés ont voté jeudi soir un encadrement des réseaux de soins constitués par les organismes complémentaires, dans la proposition de loi modifiant la loi hôpital, patients, santé et territoires (HPST).

- rédaction par l'Unocam d'une charte commune
- remise d'un rapport sur ce sujet au Parlement par l'Autorité de la Concurrence (tous les 3 ans)
- les mutuelles peuvent instaurer un niveau de prestation différent, en fonction du choix du professionnel, membre ou non du réseau. (article 22)

"Ce dernier article a été voté pour répondre aux inquiétudes des caisses complémentaire à la suite d'une décision récente de la cour de cassation."

Patatrasse

25/05/2011 à 10h33

Je me demande encore comment les cadres CNSD peuvent se regarder dans la glace ?????
Après avoir menti à tous leurs adhérents en faisant passer la FSDL pour des illuminés, ils ont essayé de leur faire croire que la décision de justice rendue était une erreur et que tout pouvait continuer comme avant.
A ce moment comme tu le précises Cyber ,pourquoi avoir dans l'urgence modifié le Code de Mutualité pour que cette belle bande d'incapables continuent leur petites magouilles et le détournement d'une patientèle vers les praticiens qui ont adhéré aveuglément à cette escroquerie.

Quelle est la différence entre un réseau MGEN ou un réseau Santé Clair ?
Il faut vraiment ne pas voir plus loin que le bout de son nez pour espérer que ces mutuelles veulent le bien des praticiens libéraux que nous sommes au détriment des prestations de remboursement de leurs adhérents.

Le plafonnement des prothèses dentaires est en route ,non pas,par l'assurance maladie ,qui elle nous laisse toujours ce semblant de liberté ,peut être pour nous faire avaler la pilule des soins conservateurs effectués à perte, mais par ces groupes qui s'assemblent pour être encore plus gros,et quand ils seront suffisamment imposants ils pourront dicter leur loi ,nous fixer leurs tarifs de prothèse et nous obliger à rentrer dans leur "partenariat" en jouant tout simplement sur le fait que leurs adhérents ne vont surement pas se faire soigner chez des praticiens non partenaires au risque d'être remboursés une misère.

La CNSD nous a entrainé volontairement dans cette politique de santé car elle adore les réseaux,c'est même son fond de commerce. Mais comme 51 % de la profession adhère à sa politique,serrez bien les fesses car les années à venir vont être douloureuse.
Ah,j'oubliai une chose importante. Notre Nanoprésident de la République a donné "l'optique" sur un plateau à son frère Guillaume dernièrement mais aussi les retraites complémentaires
http://www.news-assurances.com/kalivia-le-nouveau-reseau-dopticiens-de-malakoff-mederic-et-harmonie-mutuelles/016728883
http://www.lepoint.fr/economie/malakoff-mederic-le-frere-de-sarkozy-soupconne-de-tirer-profit-de-la-reforme-des-retraites-28-10-2010-1255629_28.php


et avant de partir il lui a promis le dentaire,c'est ce que vient de me répéter un cadre mutualiste très haut placé.

Bonne chance les gars !!!!!!

chicot29

25/05/2011 à 10h39

Il n'est pas précisé le montant des différences de remboursement protocolé ou non ? parceque pour rendre les praticiens plus libres de signer il suffit de ne rembourser que le ticket modérateur si ils ne le font pas.
Nos chers députés si prompts à réagir quand il s'agit de sauver leurs fesses sur l' histoire des radars devraient à se sujet songer à favoriser les marques francaises en autorisant les propriétaires de peugeot, renault et citroen à rouler plus vite que les autres ! ca sauvrait assurément des emplois !))))))

Patatrasse

25/05/2011 à 10h45

http://www.mutuelle-existence.fr/centre-dentaire--83.html

il est partout Guillaume !!!!!!

bagheerra

25/05/2011 à 10h54

Patatrasse écrivait:
>
> Quelle est la différence entre un réseau MGEN ou un réseau Santé Clair ?

La même différence qu'il y a entre la Convention et un réseau Groupama : d'un côté un accord négocié nationalement par un syndicat représentatif, de l'autre des conventions individuelles signées praticien par praticien.

La CNSD une belle bande d'enculé?
OU est la nouveauté?

--
http://soundcloud.com/narik/tracks
♪ ♪♪♪ d-.-b ♪♪♪ ♪

mosquito

25/05/2011 à 11h03

Patatrasse écrivait:
--------------------

> Ah,j'oubliai une chose importante. Notre Nanoprésident de la République a donné
> "l'optique" sur un plateau à son frère Guillaume dernièrement mais aussi les
> retraites complémentaires
> http://www.news-assurances.com/kalivia-le-nouveau-reseau-dopticiens-de-malakoff-mederic-et-harmonie-mutuelles/016728883
> http://www.lepoint.fr/economie/malakoff-mederic-le-frere-de-sarkozy-soupconne-de-tirer-profit-de-la-reforme-des-retraites-28-10-2010-1255629_28.php
>
>
> et avant de partir il lui a promis le dentaire,c'est ce que vient de me répéter
> un cadre mutualiste très haut placé.
>
> Bonne chance les gars !!!!!!
--------------------------
par contre a priori il devrait perdre la complémentaire de pole emploi au 01.01.2012
trop cher par rapport aux cotisations !!!
appris hier soir par une cadre de ce même pôle emploi;mais ils ne savent pas quelle sera la nouvelle société ? un sous -marin de mederic peut être !!!
>
>
>

Patatrasse

25/05/2011 à 11h34

bagheerra écrivait:
-------------------
> Patatrasse écrivait:
> >
> > Quelle est la différence entre un réseau MGEN ou un réseau Santé Clair ?
>
> La même différence qu'il y a entre la Convention et un réseau Groupama : d'un
> côté un accord négocié nationalement par un syndicat représentatif, de l'autre
> des conventions individuelles signées praticien par praticien.

Oui très bien Bagheerra, d'un côté on a un partenariat négocié nationalement par THE syndicat et de l'autre chacun fait ce qu'il veut.
Après sur le terrain,dans la réalité de notre quotidien ,qu'est ce que l'on a :

Santé Clair: plate forme téléphonique pour indiquer à leurs adhérents que le praticien non partenaire chez qui ils vont pratiquent des tarifs au dessus des praticiens partenaires Santé Clair qui eux ,font la même qualité mais à des tarifs négociés au plus bas (mais biiiiiiien sûr)
Paperasse pour 1/3 payant et en avant Guingamp

MGEN: plafond pour les prothèses dentaires non revalorisé depuis 10 ans, remboursement sur les molaires minable et une paperasse à remplir à faire frémir une assistante chevronnée à l'aller (protocole ,hors protocole, intermédiaire de bridge etc...) mais aussi au retour de la notification (facture séparée pour les provisoires, papier bleu,feuille d'honoraires sécu car si télétrans ,ça ne marche pas, et oui ,difficile de faire le lien entre une FSE et une feuille volante bleue ou blanche)
Des délais de paiement non respectés en dépit de multiples réclamations ,et plus les sommes en jeux sont importantes,plus le délai de paiement s'allonge.
Violation du secret médical
Détournement illicite des adhérents vers des praticiens adhérents au protocole constaté régulièrement quand l'adhérent se plaint des remboursements miséreux.
Il faut quand même préciser qu'une molaire HORS protocole est remboursée 197,50 (Sécu + MGEN) et dans le cadre du protocole si elle est faite en métal ,c'est 244,50 euros ,waouuuuuuuh quelle générosité ,merci la MGEN.
Donc ,à moins de ne couronner que des dents de devant quel est l'intérêt pour l'adhérent ??????????????????


Au bout du compte ,tu as raison Bagheera, il y a une grosse différence et il vaut mieux signer chez Santé Clair qu'à la MGEN !

chicot29

25/05/2011 à 12h20

bagheerra écrivait:
-------------------
> Patatrasse écrivait:
> >
> > Quelle est la différence entre un réseau MGEN ou un réseau Santé Clair ?
>
> La même différence qu'il y a entre la Convention et un réseau Groupama : d'un
> côté un accord négocié nationalement par un syndicat représentatif, de l'autre
> des conventions individuelles signées praticien par praticien.

C'est aussi le protocole ou la différence de remboursement d'une ceramique est la plus importante par rapport à non protocolé (407.5 contre 197.25 ss + mut) ce qui explique son succès à mon avis et non pas un accord national.
inlay core au tarif ss 107.5.
Attention la mgen va concurencer les assureurs par sa filiere "filia mgen" avec un pack inlaycore - ceram à 657.5 dans le protocole et 545.62 hors protocole.
Il va y avoir un nouveau protocole filia mgen ? allez voir sur leur site !

Je partage l'avis et l'analyse de patatrasse et de quenotte.
C'est juste sur la conclusion "libérale" de la FSDL, ce L, contraire à ce discours, qui me chagrine. Car tout ce que tu dis, patatrasse, est parfaitement anti-libéral !

J'ajoute quelques observations, qui vont dans le même sens. Ce n'est ni la CNSD, ni les complémentaires, qui ont voté cette modification de la Loi, mais nos députés. C'est une décision politique, et pas autre chose.
Cette décision fait suite à des remarques de la Cour des Comptes, et au constat d'un blocage juridique dans le développement des ces entreprises. Ce blocage sera levé dès la parution au JO, après la navette députés-sénateurs, qui devrait passer sans encombres.

Pourquoi était-ce nécessaire, sur le plan politique ? parce qu'un autre blocage est en cours depuis des années : celui de la sécu sur les risques "annexes". Etranglée financièrement par manque de recettes, la sécu, sur ordre ministériel, a fait le choix de se désengager des risques mineurs, dont le dentaire.
Ce choix aussi est politique.
Et le vide ainsi provoqué par l'absence de la sécu est comblé par les complémentaires, qui deviennent organisateurs du système et à qui, en échange, on laisse la voie libre.

Le risque le plus important n'est pas pour moi ces "conventions-protocoles-partenariats", car dans toute démocratie le droit de signer un contrat est intouchable. Il y en aura toujours, de ces signatures.
Le risque est dans le déséquibre entre un acteur puissant (la complémentaire) et l'éparpillement de la profession, qui s'illusionne sur sa prétendue force. On risque donc d'être d'accord et de signer n'importe quoi.
Le risque le plus fort est cependant pour moi la transformation du métier "d'assureur" en "prestataire", donc le risque de voir des créations de cabinets commandités par ces assureurs, surtout en milieu urbain. C'est pour eux la meilleure façon de peser sur les prix.

Il est donc paradoxal de constater que la sécu est le seul protecteur de la profession. Au temps de sa force, les complémentaires n'avaient aucun pouvoir. Maintenant que la sécu n'est plus dominatrice, on est en état de faiblesse face à ces voraces. C'est pourquoi je pense toujours que s'attaquer directement à la sécu, notre "partenaire" historique, c'est se tirer une balle dans le pied. Au contraire, il faut trouver un moyen pour que la sécu soit concaincue que dentiste n'est pas une annexe de la médecine et qu'elle doit s'y investir... et que la sécu défende les dentistes auprès de sa tutelle ministérielle.
Oui, je rêve un peu...

"il faut trouver un moyen pour que la sécu soit concaincue que dentiste n'est pas une annexe de la médecine et qu'elle doit s'y investir"

Avec des études telles que celles-ci sur un sujet très porteur :

http://www.sfcd.fr/fr/actualites/etat-bucco-dentaire-des-personnes-%C3%A2gees-dependantes-une-situation-preoccupante

bagheerra

25/05/2011 à 12h51

ameli écrivait:
>
> Il est donc paradoxal de constater que la sécu est le seul protecteur de la
> profession. Au temps de sa force, les complémentaires n'avaient aucun pouvoir.
> Maintenant que la sécu n'est plus dominatrice, on est en état de faiblesse face
> à ces voraces. C'est pourquoi je pense toujours que s'attaquer directement à la
> sécu, notre "partenaire" historique, c'est se tirer une balle dans le pied. Au
> contraire, il faut trouver un moyen pour que la sécu soit concaincue que
> dentiste n'est pas une annexe de la médecine et qu'elle doit s'y investir... et
> que la sécu défende les dentistes auprès de sa tutelle ministérielle.
> Oui, je rêve un peu...

+1

bagheerra

25/05/2011 à 12h59

> -------------------
> > Patatrasse écrivait:
> > >
> > > Quelle est la différence entre un réseau MGEN ou un réseau Santé Clair ?
> >
> > La même différence qu'il y a entre la Convention et un réseau Groupama : d'un
> > côté un accord négocié nationalement par un syndicat représentatif, de l'autre
> > des conventions individuelles signées praticien par praticien.
>
> Oui très bien Bagheerra, d'un côté on a un partenariat négocié nationalement par
> THE syndicat et de l'autre chacun fait ce qu'il veut.
> Après sur le terrain,dans la réalité de notre quotidien ,qu'est ce que l'on a :
>
> Santé Clair: plate forme téléphonique pour indiquer à leurs adhérents que le
> praticien non partenaire chez qui ils vont pratiquent des tarifs au dessus des
> praticiens partenaires Santé Clair qui eux ,font la même qualité mais à des
> tarifs négociés au plus bas (mais biiiiiiien sûr)
> Paperasse pour 1/3 payant et en avant Guingamp
>
> MGEN: plafond pour les prothèses dentaires non revalorisé depuis 10 ans,
> remboursement sur les molaires minable et une paperasse à remplir à faire frémir
> une assistante chevronnée à l'aller (protocole ,hors protocole, intermédiaire de
> bridge etc...) mais aussi au retour de la notification (facture séparée pour les
> provisoires, papier bleu,feuille d'honoraires sécu car si télétrans ,ça ne
> marche pas, et oui ,difficile de faire le lien entre une FSE et une feuille
> volante bleue ou blanche)
> Des délais de paiement non respectés en dépit de multiples réclamations ,et plus
> les sommes en jeux sont importantes,plus le délai de paiement s'allonge.
> Violation du secret médical
> Détournement illicite des adhérents vers des praticiens adhérents au protocole
> constaté régulièrement quand l'adhérent se plaint des remboursements miséreux.
> Il faut quand même préciser qu'une molaire HORS protocole est remboursée 197,50
> (Sécu + MGEN) et dans le cadre du protocole si elle est faite en métal ,c'est
> 244,50 euros ,waouuuuuuuh quelle générosité ,merci la MGEN.
> Donc ,à moins de ne couronner que des dents de devant quel est l'intérêt pour
> l'adhérent ??????????????????
>
>
> Au bout du compte ,tu as raison Bagheera, il y a une grosse différence et il
> vaut mieux signer chez Santé Clair qu'à la MGEN !
>

Je persiste à signer chez MFP/CNSD plutôt que chez SantéClair, la balance avantage/inconvénient n'est pas la même.
Les plafonds d'honoraire ne me dérangent pas pour le moment puisque j'ai de la marge. Pour la paperasse, c'est 1 devis à remplir au début et une signature à la fin des travaux. Je ne pratique pas le tiers-payant, "à la demande des patients" bien sûr, donc les retards, délais et problèmes supplémentaires ne me concernent pas.
Bien sûr, c'est loin d'être idéal. Le délai entre l'acceptation du patient et le début des travaux est rallongé, ils ne connaissent pas le tout céramique, et par-dessus tout le profil type du patient MGEN est un patient désagréable à soigner. Quand au détournement de patient, il est inadmissible que la MGEN donne des noms de praticiens; mais la situation serait plus confortable si les conditions du protocole s'appliquaient à toute la profession (comme pour la convention...).

chicot29

25/05/2011 à 13h38

bagheerra écrivait:
-------------------

mais la situation serait plus confortable si les
> conditions du protocole s'appliquaient à toute la profession (comme pour la
> convention...).


Attends 20 ans avec des tarifs gelés et ce protocole sera aussi "confortable" que la convention. On s'est fait baiser une fois avec la sécu, faut croire que tu aimes ca ! Dans 20 ans quand le cout de la vie aura doublé tu auras l'air malin avec ton protocole figé !

Patatrasse

25/05/2011 à 13h47

C'est confortable pour le moment car le plafond de 580 euros ne te dérange pas trop,mais que se passera-t-il dans 10 ans quand tes CCM seront à 750 euros et le plafond identique ????

Si la MGEN remboursait identiquement tous ses adhérents le problème ne se poserait pas. Ils iraient chez toi car tu ne dépasses pas le plafond ou chez moi car ils s'en fouttent de payer 580 ou 600 ,tant qu'ils ont confiance et qu'il sont remboursés identiquement.
Or dans ce cas présent, ou tu es vraiment aveugle ou tu conviendras que c'est INADMISSIBLE de dire par téléphone à ses adhérents "allez chez un praticien qui a signé le protocole ,vous serez mieux remboursé et vous n'avancerez que votre part personnel " c'est le MÊME discours que les plates formes Santé Clair !
Alors c'est facile de dire " si c'est la vérité ,c'est dégueulasse" mais en restant signataire chez eux ,tu cautionnes le système et tu encourages les vautours d'assureurs de se comporter de la sorte. Tu as accepté le protocole MGEN donc si demain MEderic,SantéClair ,Groupama te propose le même contrat à la virgule près ,tu l'acceptes ou pas ???????
Sois cohérent dans tes choix,s'il te plait,c'est l'avenir de la profession qui est en jeu.
Pour ma part ,j'ai été signataire de ce protocole à ses débuts et puis j'ai résilié il y a 2 ans quand j'ai découvert le monde syndicale et les enjeux politiques dont parle Améli qui sont vraiment préoccupants pour notre exercice pro. Il est toujours temps d'ouvrir les yeux et de se montrer un peu plus "corporate" face à tout ce petit monde.
Et puis cerise sur le gâteau ,moins d'enseignants à soigner c'est plus de bonheur dans mon cabinet,donc tout bénef !

bagheerra

25/05/2011 à 13h56

Patatrasse écrivait:
--------------------
> C'est confortable pour le moment car le plafond de 580 euros ne te dérange pas
> trop,mais que se passera-t-il dans 10 ans quand tes CCM seront à 750 euros et le
> plafond identique ????
>
> Si la MGEN remboursait identiquement tous ses adhérents le problème ne se
> poserait pas. Ils iraient chez toi car tu ne dépasses pas le plafond ou chez moi
> car ils s'en fouttent de payer 580 ou 600 ,tant qu'ils ont confiance et qu'il
> sont remboursés identiquement.
> Or dans ce cas présent, ou tu es vraiment aveugle ou tu conviendras que c'est
> INADMISSIBLE de dire par téléphone à ses adhérents "allez chez un praticien qui
> a signé le protocole ,vous serez mieux remboursé et vous n'avancerez que votre
> part personnel " c'est le MÊME discours que les plates formes Santé Clair !
> Alors c'est facile de dire " si c'est la vérité ,c'est dégueulasse" mais en
> restant signataire chez eux ,tu cautionnes le système et tu encourages les
> vautours d'assureurs de se comporter de la sorte. Tu as accepté le protocole
> MGEN donc si demain MEderic,SantéClair ,Groupama te propose le même contrat à la
> virgule près ,tu l'acceptes ou pas ???????
> Sois cohérent dans tes choix,s'il te plait,c'est l'avenir de la profession qui
> est en jeu.
> Pour ma part ,j'ai été signataire de ce protocole à ses débuts et puis j'ai
> résilié il y a 2 ans quand j'ai découvert le monde syndicale et les enjeux
> politiques dont parle Améli qui sont vraiment préoccupants pour notre exercice
> pro. Il est toujours temps d'ouvrir les yeux et de se montrer un peu plus
> "corporate" face à tout ce petit monde.
> Et puis cerise sur le gâteau ,moins d'enseignants à soigner c'est plus de
> bonheur dans mon cabinet,donc tout bénef !

1°) dès que mes honoraires dépassent le plafond, je quitte le protocole, c'est promis.
2°) Santéclair et compagnie ne proposent pas le même contrat. J'ai signé MGEN car cela ne change en aucune manière ma façon d'exercer. Je suis cohérent dans mes choix : convention avec la SS et avec la MFP dans le cadre d'une sorte de convention nationale, pas de convention individuelle.
3°) oui, il est INADMISSIBLE que les plateformes téléphoniques orientent leurs clients vers les praticiens signataires. Il me semble que c'est le rôle du conseil de l'ordre de veiller au respect du libre choix du praticien.
4°) Pourquoi as-tu signé la convention avec la SS ? Elle me semble bien plus contraignante que celle de la MFP, les honoraires ne sont pas mieux revalorisés, la plupart sont même imposés, les patients ont accès sur internet à la liste des praticiens conventionnés, et j'en passe.

bagheerra

25/05/2011 à 14h03

-------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > C'est confortable pour le moment car le plafond de 580 euros ne te dérange pas
> > trop,mais que se passera-t-il dans 10 ans quand tes CCM seront à 750 euros et
> le
> > plafond identique ????

Dans 10 ans je ne ferais plus de CCM mais uniquement des céramo-céramiques, qui de toute façon seront toujours hors protocole (ho ho ho).

bagheerra écrivait:
-------------------
> 3°) oui, il est INADMISSIBLE que les plateformes téléphoniques orientent leurs
> clients vers les praticiens signataires. Il me semble que c'est le rôle du
> conseil de l'ordre de veiller au respect du libre choix du praticien.

Le CO ne peut rien faire, à part faire du testing pour vérifier.
Car le libre choix est conservé ! Les plateformes donnent des infos, des explications et des tarifs, puis le patient choisit en fonction de son budget et de ses préférences. Il n'y a rien d'illicite. Il en serait autrement si la plateforme disait "vous devez aller chez le Dr Truc".
Cette bataille-là est perdue.

ameli écrivait:
---------------
>
> Le CO ne peut rien faire, à part faire du testing pour vérifier.
> Car le libre choix est conservé ! Les plateformes donnent des infos, des
> explications et des tarifs, puis le patient choisit en fonction de son budget et
> de ses préférences. Il n'y a rien d'illicite. Il en serait autrement si la
> plateforme disait "vous devez aller chez le Dr Truc".
> Cette bataille-là est perdue.
>

"Si vous allez chez le Dr Trucmuch vous serez remboursé 32,25 euro pour une dépense de 600 euro car ce cochon n'est pas conventionné Santoncaca; par contre chez les drs bidule, machin ou truc vous n'aurez rien à avancer." voilà le discours tenu. Il est clair que le choix du patient est très orienté.
Par contre, pour moi dentiste du village, les patients, et surtout ceux qui sont âgés, ont du mal à comprendre qu'ils doivent faire 20 km pour être remboursé. De plus, il parait qu'on manque de praticiens dans les villages et pour ceux comme moi qui y sont on les syphonne pour des confaufrêres qui n'arrivent pas à remplir leur carnet de rdv (soit parce qu'ils sont 200 dans la même ruelle, soit parce qu'ils sont mauvais etc ...). Au risque qu'un jour on coule car on refuse des tarifs dignes du tiers-monde.
Enfin, pour les patients agés de mon village qui ne se déplacent plus que dans le village, il est clair qu'avec c'est nouvelle rêgle du jeu leur état dentaire n'est pas prêt de s'améliorer étant donné que je ne signerais pas c'est m.... .
Par contre, il faudrait m'expliquer, pourquoi pour une profession reconnue d'intérêt public, et comme étant de premier recours, dixit Roselyne, nous devrions être mené par le bout du nez par des intérêts privés?

chicot29

25/05/2011 à 16h09

bagheerra écrivait:
-------------------
> Dans 10 ans je ne ferais plus de CCM mais uniquement des céramo-céramiques, qui
> de toute façon seront toujours hors protocole (ho ho ho).

Commence à t'entrainer en ne faisant que des onlays ceram avec 400 euros de dépassement( Ho Ho Ho).

dentalproject écrivait:
-----------------------
>
> Par contre, pourquoi nous
> devrions être mené par
> le bout du nez par des intérêts privés?

C'est évident.
Faire du fric sur le dos des Français et des dentistes.
Et c'est pas ces gros bourges de dentistes qui iront manifester dans les rues, haha!
C'est du gâteau, mon vieux, du gâteau.

lezard

25/05/2011 à 18h00

D'autant plus qu'ils ont tous les médias dans leur pogne, quelle que soit la couleur politique.

Bagheera est le type méme de praticien qui voit midi à sa porte sans donner une quelconque
distance à sa pensée ,c'est lorsqu'on prend le ruisseau qu'on n'imagine pas se noyer dans le fleuve et vouloir profiter d'un petit interet du moment c'est donner l'idée définitive à autrui que la cuisine est bonne quelque soit le cuisinier et le produit.
On ne manquera certainement pas de recourir aux mémes stratagémes pour obtenir toujours plus de toi.Il y a une rigueur de pensée et d'éthique qui doit dominer les interets particuliers du moment sans quoi tu verras arriver des hordes d'individus te montrant que comme toi leur interet à eux dépasse tout interet corporatif.Ta jouissance passée aura le gout du beurre rance et des fleurs fannées sur une terre riche envahie par les ronces.
--
CNSD what for?
FSDL we can!

Patatrasse

26/05/2011 à 10h37

Endomaitre a raison Bagherra, tu ne vois pas à long terme et tu profites du moment présent sans aucun esprit d'analyse critique.Pour l'instant tout va bien (on dirait la BA du film La Haine),tout part en sucette mais tu sembles "planer" avec ton petit protocole qui permet à ton patient de toucher 400 euros au lieu des 200 prévus sur les dents antérieures et tu restes persuadé que cela va t'attirer de nouveaux patients ravis que tu sois adhérent à ce protocole merdique. Mais le mal que tu fais à la profession se paiera cash dans quelques années (ne t'inquiètes pas ,tu n'es pas le seul ,vous êtes 25000)

bagheerra

26/05/2011 à 12h42

Patatrasse écrivait:
--------------------
tu sembles "planer"
> avec ton petit protocole qui permet à ton patient de toucher 400 euros au lieu
> des 200 prévus sur les dents antérieures et tu restes persuadé que cela va
> t'attirer de nouveaux patients ravis que tu sois adhérent à ce protocole
> merdique.

Faux. Comme beaucoup d'entre-nous en zone rurale, je n'ai pas besoin de nouveaux patients, surtout des enseignants.
Je repose ma question sous une forme différente : quelle différence faites-vous entre la convention et le protocole MFP/CNSD ?