cas d'aujourd'hui

je vois ce jour:
un patient 48 ans, fumeur, en bonne santé
très mauvaise hygiène
toutes les dents sont cariées, des caries cervicales importantes sur les incisives inférieures
pas de mobilité sur ces dernières
je propose: extracition de toutes les dents sup et prothèse complète en haut (immédiate à priori)
extraction des 35, 36, 44 et 46 avec bridge de PM à PM en bas ou PAP remplaçant les dents à extraire
en faisant bien sûr les soins nécessaires
qu'en pensez-vous?
merci d'avance

Comment veux tu que l'on te conforte dans ton diagnostic ?
La seule réponse que je puis te faire est que 48 ans pour un complet haut...??

Faut voir le sujet ou une pano pour en discuter.
Et au moins d'autres éléments.

OOOOPS
merci caiman pour ta remarque pertinente
décidément sans radio impossible de dire quoi que ce soit
désolée pour la qualité de l'image

DSC00644_2_sv3d3g.jpg

OUPS
Tu as raison en haut complet
En bas , faut voir en bouche l'état et ce que veux le sujet , prise de conscience du pb , volonté de s'investir, je garderai de la 33 à 43 le reste saute, et tu vois selon ses désirata ou ses moyens P adjointe ou fixe plus cher et la ca m'étonnerait qu'il veuille suivre .

danteyeah

31/05/2011 à 18h17

dernière visite chez un dentiste? pas l'air d'y avoir le moindre soins de fait chez lui un jour
Quelle motivation a changer ses habitudes alimentaires, hygienne et cigarette?
Est tu sûr de son état de santé général, parce que si il prend autant soin de son corps que de ses dents.......?
AMHA ce serait sage d'évoluer vers complet haut et bas tout simplement, un projet fixe ou mixte semble totalement casse gueule!

Bobby

31/05/2011 à 18h20

Ça me rappelle un patient qui vient en urgence.

Moi: "alors, ça fait combien de temps que vous n'avez pas consulté?"
Lui: "vous avez quel âge?"
Moi: "euh...ben 28 ans"
Lui: "vous n'étiez pas né la dernière fois que j'ai vu un dentiste"
Moi: "ah, ok..."

bilan: Pano du même genre, 2 complets...

alapex

31/05/2011 à 18h24

danteyeah écrivait:
-------------------
> dernière visite chez un dentiste? pas l'air d'y avoir le moindre soins de fait
> chez lui un jour
> Quelle motivation a changer ses habitudes alimentaires, hygienne et cigarette?
> Est tu sûr de son état de santé général, parce que si il prend autant soin de
> son corps que de ses dents.......?
> AMHA ce serait sage d'évoluer vers complet haut et bas tout simplement, un
> projet fixe ou mixte semble totalement casse gueule!



+1
Ce sera dommage à 48 ans , mais derrière ça il y a 3 paquets de clope , 15 pastis à midi , et 30 le soir .
Signature devis unique pour complets ht et bas prov et définitifs (merci de mettre le terme que vous voulez à "dèf") . Encaissement d'une partie du dèf de cette manière .
Tu lui rends service avant les ennuis de santé généraux qui compliqueront les extracs dans 2 ans .

merci pour vos réponse
bon pour la motivation, il semble assez motivé, pour l'argent, il peut payer mais c'est pas ça le problème, lui faire un bridge qui va coûter très cher, s'il le perd dans un an ou deux franchement...c'est du gachis
bon, à l'hôpital universitaire c'est un cas de complet haut et bas certainement
mais bon, ça fait quand même mal au coeur!!!
difficile de trancher
il y a aussi complet à complément de rétention, qu'en dîtes-vous?
pour son état de santé, j'ai posé et reposé plusieurs fois la même question: êtes-vous sûr d'aller bien
j'ai tt de même fini par prescrire une Glycémie vu les nombreuses caries cervicales
pour le reste, je lui ai conseillé aussi de faire un bilan complet pour s'assurer qu'il est en bonne santé
il dit avoir beaucoup de volonté pour tout remettre dans l'ordre
toutounette

Bobby

31/05/2011 à 18h32

Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue comment les gens en sont arrivés là.
J'ai fait quelques cas en gardant les canines du bas, pour poser des O-rings, ben certains patients, je ne les ai jamais revus, dans la nature avec leur provisoire...
Dès que possible, ils prennent la tangente.

Bobby écrivait:
---------------
> Je pense qu'il ne faut pas perdre de vue comment les gens en sont arrivés là.
> J'ai fait quelques cas en gardant les canines du bas, pour poser des O-rings,
> ben certains patients, je ne les ai jamais revus, dans la nature avec leur
> provisoire...
> Dès que possible, ils prennent la tangente.

les o-rings? c'est un type d'attachement?
merci

Bobby

31/05/2011 à 18h39

oui, intracoronaire

Bobby écrivait:
---------------
> oui, intracoronaire

merci Bobby

caiman écrivait:
----------------
> OUPS
> Tu as raison en haut complet
> En bas , faut voir en bouche l'état et ce que veux le sujet , prise de
> conscience du pb , volonté de s'investir, je garderai de la 33 à 43 le reste
> saute, et tu vois selon ses désirata ou ses moyens P adjointe ou fixe plus cher
> et la ca m'étonnerait qu'il veuille suivre .
justement, si je garde ces dents qui sont hyper méga cariées, est-ce que je fait un châssis ou une PAP provisoire à crochets façonnés?
en même temps, je me dis si j'extraie les dents à ce stade, peut être qu'il aura plus de chance à garder une bonne hauteur osseuse sur laquelle tiendra le complet
???

Vois si le bloc incisivo canin a un peu ou pas de mobilité et suivant le cas et l'hygiène et l'état général , tu gardes et fais un partiel résine ou si un des facteurs te semble douteux , hygiène , mode de vie, tu passes au complet provisoire que tu rebases au fauteuil.

alapex

31/05/2011 à 19h11

toutounette écrivait:
---------------------
"un bridge qui va coûter très cher"
"ça fait quand même mal au coeur!!!
> difficile de trancher"
"il y a aussi complet à complément de rétention, qu'en dîtes-vous?"
"il dit avoir beaucoup de volonté pour tout remettre dans l'ordre"



Toutounette , tu es un professionnel de santé , tu poses un diagnostic , tu établit un plan de traitement , tu proposes un devis avec tact et mesure .
Si tu commences à te substituer au patient avec des considérations pécuniaires , des "le pauvre" un complet à son age, etc...ça va pas faire .
Je me demande où on voit que les canines vont supporter des attachements axiaux ?!?!?
Résumé : complets haut et bas avec ce que cela comporte ou implanto totale haut et bas .

hallboy

31/05/2011 à 19h14

si tu conserves 2 dents , tu penses qu'il va mieux s'en occuper que les 30 autres??

Pour le reste, comme Alapex.

alapex

31/05/2011 à 19h17

"en même temps, je me dis si j'extraie les dents à ce stade, peut être qu'il aura plus de chance à garder une bonne hauteur osseuse sur laquelle tiendra le complet
???"


As tu regardé les chicots ? Ils sont imbibés de microbes qui relarguent en permanence dans l'environnement , ça te semble bon comme pronostic pour garder de l'os ?

c'est peut être un défaut, mais je me mets tjs à la place du patient...
est-ce que vous êtes contre une PAP provisoire en bas?
s'il passe directement aux complets, je fais deux immédiates hein?
merci pour ttes vos réponses

alapex écrivait:
----------------
> "en même temps, je me dis si j'extraie les dents à ce stade, peut être qu'il
> aura plus de chance à garder une bonne hauteur osseuse sur laquelle tiendra le
> complet
> ???"
>
>
> As tu regardé les chicots ? Ils sont imbibés de microbes qui relarguent en
> permanence dans l'environnement , ça te semble bon comme pronostic pour garder
> de l'os ?

toutounette écrivait:
---------------------
> alapex écrivait:
> ----------------
> > "en même temps, je me dis si j'extraie les dents à ce stade, peut être qu'il
> > aura plus de chance à garder une bonne hauteur osseuse sur laquelle tiendra le
> > complet
> > ???"
> >
> >
> > As tu regardé les chicots ? Ils sont imbibés de microbes qui relarguent en
> > permanence dans l'environnement , ça te semble bon comme pronostic pour
> garder
> > de l'os ?
>
>
justement je me dis si j'extraie, il y a plus de chance de garder l'os

alapex

31/05/2011 à 19h28

"je parle des incisives inf? quoique:-)"

Mais tu as vu la hauteur de l'os ? 1 à 2 mm , soyons gentils ajoutons 3 mm de "structures" déminéralisées...

S'il faut amputer une jambe tu enlèves un orteil pour voir ? Pour être gentil ? Ou tu fais ton métier ?

alapex

31/05/2011 à 19h38

toutounette écrivait:
---------------------
> c'est peut être un défaut, mais je me mets tjs à la place du patient...


OUI c'est une grave erreur , mère thérésa c'est pas bon chez nous .


> est-ce que vous êtes contre une PAP provisoire en bas?


Oui , perso .

> s'il passe directement aux complets, je fais deux immédiates hein?

OUI et tu fais un devis global ,( attention à ce que le protho ne gagne pas mieux sa vie que toi sur ce coup là : les prov ça coûte du pognon ), et tu fais payer la moitié du devis global , comme ça il reviendra pour le dèf .

Il faut être FROID comme le métal , VIF comme le coup de sabre , GENTIL comme...?!?!? (mets le nom de ta chérie) , mais PRO !!!



PS: excuse moi pour les extracs , avais pas bien lu , mais je relis bien à partir juin , et nous sommes le 31 mai...)))

danteyeah

31/05/2011 à 21h03

Alapex est dur avec toi mais franchement il a raison, il y a quand même un peu de naïveté dans ta vision de "se mettre à la place du patient".
Tu as le droit de te demander qu'est ce que je ferais moi à la place de mon patient, mais la réponse serait immanquablement: ben déjà j'aurais pas une bouche dans cet état, donc voilà tu ne pourras pas te mettre à sa place pour décider, sinon tu peux passer 2 3 jours en sa compagnie pour le cerner, l'étudier, le comprendre....à merde c'est vrai t'es pas sociologue, alors laisse tomber!

Si tu passes sur deux complets , je pense que tu vas l'envoyer se faire enlever les dents en AG .
Dans ce cas tu fais une empreinte de la situation actuelle, comme cela le prothésiste a la DV directement, bien sur il a signé les devis et la prochaine fois que tu le vois tu lui remets les appareil contre paiement et quand il se sera fait enlever les dents , tu lui rebaseras au fauteuil en fonction de la cicatrisation.

Ca t'evite de faire des app provisoires et tout le reste .

J'ai eu un cas se rapprochant l'année dernière. Le patient avait une parodontite chronique généralisée très sévère, il fumait comme un pompier et avait une hygiène tres moyenne.

En concertation avec un confrère spécialisé en paro, on lui a proposé extraction de toutes les dents et complet haut et bas. J'ai donc fait un devis pour une Pat Bi maxillaire déf auquel j'ai rajouté le prix d'un rebasage déf haut et bas tout en l'expliquant au patient. Le patient a accepté.
J'ai donc fait des empreintes, comme les dents étaient encore la, le prothésiste m'a fait les appareils à la meme DV. Toutes les dents ont été extraites sous AG et les appareils ont été posés dans la foulée. Le patient a été prévenu que les premiers jours pourraient etre un peu difficile.

Le patient s'est bien adapté à ses appareils. J'ai rebasé au fitt le temps de la cicatrisation. Une fois la cicatrisation complete, j'ai fait un rebasage définitif. Le patient est content car il n'a pu de pbs de dents, et il s 'est adapté à ses appareils; bien sur, il continue à fumer comme un pompier