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Ma patiente de 66 ans
13/09/2011 à 10h46
c'est ça , LVI ( las vegas dental institute ), ou autre chose ?
http://www.dentisteneuromusculaire.com/Dentiste_Neuromusculaire.htm
13/09/2011 à 13h05
"""Quand aux radios, on ne voit effectivement aucune différence entre avant et après"""
Voici les différences objectivées en rouge, j’espère que certains verront mieux
comparaison_2_rn89h9.jpg
13/09/2011 à 13h07
"""Et il y a en plus un déplacement latéral mandibulaire parasite qu'il prend sans doute pour un recentrage des condyles mais qui est plus certainement dû aux plans inclinés parasites qu'il a créés inconsidérément au niveau molaires."""
Un début de recentrage des points inter-incisifs, donc recentrage Md., est pour notre ami Daniel, inconsidéré.
@+ Bjc.
13/09/2011 à 16h21
J’ai gardé le meilleur pour la fin :-)))
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"Bjc.:Il est complètement idiot de chercher à faire de l’expansion sur ce cas"
"""Daniel:Je suis bien d'accord, et c'est bien pourtant ce qu'on voit parfaitement sur les photos. Qu'il appelle ça pompeusement "dérotation" ne change rien à cet état de fait."""
Voici une cire prise hier, qui montre parfaitement, mesures à l’appui, qu’il n’y a pas eu expansion, seulement redressement d’axe et dérotation molaire
Il est affligeant de constater, que quelqu’un comme notre ami daniel, ne voit pas ce qui existe, voit ce qui n’existe pas,
et fasse des affirmations aussi péremptoires, qu’inexactes
@+ Bjc.
MESURES_dcz9sn.jpg
14/09/2011 à 02h29
Cher isaïe,
Puisque tu m’as l’air de faire des progrès dans la lecture des Rx.
regarde l’évolution, le changement d’opacité du centre de la tète du condyle
(les Rx ont été prises avec le m appareil, et les m réglages)
Et après on va encore me reprocher de cacher des informations
:-)))
@+ Bjc.
14/09/2011 à 05h37
Et re-perméabilisation du CA, ré-ossification de l'apophyse styloïde...
Tout ça en 3 semaines.
Je dis bravo.
14/09/2011 à 11h03
Bjc. écrivait:
--------------
> Cher isaïe,
>
> Puisque tu m’as l’air de faire des progrès dans la lecture des Rx.
> regarde l’évolution, le changement d’opacité du centre de la tète du condyle
>
> (les Rx ont été prises avec le m appareil, et les m réglages)
>
> Et après on va encore me reprocher de cacher des informations
> :-)))
>
> @+ Bjc.
>
>
--
C si tu prends cela pour une réossification, regarde la branche montante de la mandibule, elle aussi elle s'est densifiée !!!
14/09/2011 à 12h18
"""Tout ça en 3 semaines.
Je dis bravo."""
Pas 3 semaines, 3 MOIS, isaïe
Pour amibien : j’ai essayé de voir si on pouvait avec photshop, modifier des densifications osseuses
Voila mon éssai en poussant les reglages au maximum, je n’y arrive pas !
On dirait que daniel et toi avez le m coup d’œil :-))
d'autres observations du m genre ?
CONTRASTE__ATM._sgmvo4.jpg
14/09/2011 à 12h50
bjc,
tu peux voir ici que c'est différent et pourtant c'est le même objet...
pour_bjc_dnglit.jpg
14/09/2011 à 13h16
résultat d'un de tes traitements symptomatique ?
j'avoue que je suis incapable d'en faire autant
Bravo
P.S.: ces Belges, c'est quand m les plus forts
14/09/2011 à 13h25
bjc,
est-ce que la comparaison de 2 pano pour lesquelles le patient n'est manifestement pas positionné exctement de la même manière est vraiment pertinente dans ce cas ?
Les condyles ne sont plus à la même place, je pense qu'on peut être d'accord, mais le contraire serait étonnant puisque tu as modifié l'occlusion de manière à le mettre en surocclusion sur ses premières molaires.
Je crois qu'il faut distinguer deux problèmes : l'emboîtement des dents, centrage des milieux, situation des condyles and co et la plainte du patient. Les deux ne sont pas nécessairement liés. Sans oublier que dans toute prise en charge il y a un effet placebo indéniable dont chacun doit se méfier avant de déposer ses conclusions.
14/09/2011 à 14h00
Bjc. écrivait:
--------------
> les Rx ont été prises avec le m appareil, et les m réglages)
>
C'est toi qui a fait les radios ?
Daniel
14/09/2011 à 14h56
avec instrumentarium OC 200, que je préfère à planméca
tu veux aussi une photos?
14/09/2011 à 16h50
"""Sans oublier que dans toute prise en charge il y a un effet placebo indéniable dont chacun doit se méfier avant de déposer ses conclusions."""
Dans cas, l’empathie ne joue pas, la patiente est agacée par mon matériel, heureusement qu’elle est soulagée de ses douleurs, sinon elle arrêterait les soins. L’effet placébo est contre moi.
"""est-ce que la comparaison de 2 pano pour lesquelles le patient n'est manifestement pas positionné exctement de la même manière est vraiment pertinente dans ce cas ?""
il n’y a que dans un scanner que l’on peut positionner exactement, je le reconnais
"""Les condyles ne sont plus à la même place, je pense qu'on peut être d'accord,"""
Tu reconnais que les têtes condyliennes ne sont plus à la m place, j’en suis ravi.
As ton avis, est ce mieux ou pire ?
"""mais le contraire serait étonnant puisque tu as modifié l'occlusion de manière à le mettre en surocclusion sur ses premières molaires."""
Ce n’est pas moi qui ai modifié l’occlusion, à mon gré, comme par exemple avec un compo fantaisiste, qui n’aurait en rien modifié la malposition des 6. C’est le repositionnement des 6 qui a entrainé provisoirement, ou pas, une suroc. Il ne faut pas oublier que ce n’est pas un cas terminé, c’est un cas en cours, que je vous propose de suivre pas à pas.
(C’est pourquoi je n’ai pas répondu à bul, qui pose une question en avance sur le TTT. c’est une très bonne question, la réponse, avec photos à l’appui, est pour dans 6 mois)
"""Je crois qu'il faut distinguer deux problèmes : l'emboîtement des dents, centrage des milieux, situation des condyles and co et la plainte du patient. Les deux ne sont pas nécessairement liés."""
C’est notre principal point de divergence de vue, accorde moi que je montre mes résultats, photos à l’appui, que les incrédules, peuvent venir constater dans mon cabinet, (contrairement à toi)
Tu vois, je t’ai répondu point par point, si tu pouvais en faire autant, ce serait un gros progrès.
sinon je considérerais que tu es d'accord avec les points sur lesquels tu n'as pas répondu :-))
@+ Bjc.
14/09/2011 à 18h24
Bjc. écrivait:
--------------
> J’ai gardé le meilleur pour la fin :-)))
>
> Voici une cire prise hier, qui montre parfaitement, mesures à l’appui, qu’il n’y a pas eu expansion..
Personne n'a remarqué que ses mesures étaient fausses ?
Son "zéro" n'est pas placé correctement sur la cire.
Il est plus facile de tracer une ligne en vestibulaire de la cuspide disto-vestibulaire de la "6".
La distance entre les deux lignes devrait même apparaître diminuée puisque, je le rappelle, on considère que la rotation molaire s'effectue autour de la racine palatine.. Ici la distance est au contraire augmentée.
Il y a donc bien eu une expansion d'environ 3 mm.
Cela se voit aussi quand on observe la situation de 26 par rapport à 27 (donc à notre droite sur les photos).
Daniel
Expansion_bis_ygmb2n.jpg
14/09/2011 à 18h27
BJC, si j'ai bien compris, ton engin permet de mesurer des choses au niveau des muscles de tes patients, choses qui te permettent de dire que tu obtiens un état de repos musculaire et de définir une oclusion ideale pour muscles et articulations.
Te serait-il possible de nous aider?
Je te propose de selectionner un ou une patiente que tes appareils n'indisposent pas, tu analyses son état musculaire puis tu lui demandes si il ou elle connait des soucis en ce moment, familiaux, personnels ou professionnels. Si possible tu lui demandes de penser à un "gros" souci et de garder ce "gros" souci en tête pendant tout le temps que tu réitères ton analyse...
Selon moi les paramètres devraient changer et donc son oclusion ideale précédemment trouvée serait à jeter aux orties....
Ca tu peux le faire seul et nous tenir au courant de ce que ça aura donné.
Pour aller plus loin, il faudrait qu'un membre actif du crroc soit présent et essaie alors de neutraliser l'effet du "gros" souci sur les muscles du sujet testé, tu pourrais alors remesurer aprés correction "crroc" et, toujours à mon idée, il serait éminemment probable que les parametres enregistrés changent encore.....
Je sais que t'es pas à côté et j'ai pas prévu de voyage transatlantique dans les semaines à venir donc se voir sera sans doute difficile, j'ai bien un nom de confrere plus proche à te proposer mais je ne sais pas si tu voudras tenter l’expérience avec lui (et vice versa):0))
ps: si t'as pas de cobaye "patient" disponible, essaie sur toi ou un de tes proches ne serait-ce que par curiosité et/ou honneteté intellectuelle, au moins pour la partie sans membre du crroc.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
14/09/2011 à 18h40
Bjc. écrivait:
--------------
.. j’ai essayé de voir si on pouvait avec photoshop, modifier des densifications osseuses
> .., je n’y arrive pas !
Puisque tu as l'appareil de radio chez toi, pourquoi n'as-tu pas utilisé son logiciel pour traiter la radio native plutôt que "Photoshop" qui n'est absolument pas fait pour ça, c'est idiot !
Tu n'en rates pas une !
Daniel
14/09/2011 à 19h14
et c'est moi qui n'en rate pas une
:-))
P.S.: des que tu feras une remarque intelligente, je te promet de le faire remarquer
MESURES_mqqyrj.jpg
14/09/2011 à 19h18
Tes mesures sont fausses, tu n'as pas lu mon message précédent (publié à 18h24) ?
Daniel
14/09/2011 à 19h23
"""BJC, si j'ai bien compris, ton engin permet de mesurer des choses au niveau des muscles de tes patients, choses qui te permettent de dire que tu obtiens un état de repos musculaire et de définir une oclusion ideale pour muscles et articulations."""
Il y a l’appareil qui met les muscles au repos : le J5
Et le K7 qui permet de mesurer l’activité musculaire et de la comparer à l’activité de repos
Je ne possède pas le K7, Céramic en a un.
Ceci dit, en repos musculaire, apres action du J5, on n’enregistre pas une occlusion, mais une RELATION
@+ Bjc.
14/09/2011 à 19h23
Bjc. écrivait:
--------------
> comme on m'a reproché de ne montrer que des cas finis..
> ..
J'aimerais bien bien savoir qui est ce "on" qui lui a pu lui faire un tel reproche parce que moi, je n'en ai pas vu beaucoup, de cas terminés par Bjc (c'est un euphémisme) !
Daniel